Valet 2010

[Styrman_Jansson]

- Bygger vind/vattenkraftverk och stänger all kärnkraft.

Var ska vi få de 100tals miljarderna ifrån?
Mins ju när de "rödgröna" stängde två reaktorer i Barsebäck. Ägaren var vad jag mins inte statlig och ville bli ersatt för den tappade kraften. Man tvingades då ge bort två reaktorer från orskarshamn om jag mins rätt. Politikerna mörkade såklart. Kostnaden var ENORM! Och summan blev importerad kolkraft, dyrare el och mindre skatteintäkter då elen köps. Speciellt när den är som dyrast och det är kallt.
Att man inte ska bygga nya kan man ju diskutera men att stänga gamla fungerande kärnkraftverk är enligt mig den mest extrema formen av kapitalförstörning ett land kan göra.
Det finns ju tom de som påstår att man idag inte kan räkna hem ett kärnkraftverk.
Med all välmening

M.V.H.

Vindkraft är ju roligt.

Idag finns 729 vinkraftverk i sverige som producerar ca. 1tWh
Skall vi ersätta de 8 reaktorer vi har idag, som producerar runt 70 tWh skall
vi alltså bygga 729 x 69 = 51 030 st. Dessa kan ju alla vindkraftentuiaster ha på sina tomter.

Ett vindkraftverk kostar i runda slänga 12 miljoner att bygga.
Det ger alltså 50 301 x 12 000 000= 612 miljader.
Eller ca. 68 000 per invånare i sverige.


Efter denna investering kan vi även glädja oss åt ett högre elpris
då elen från ett vindkraftverk ligger runt 30 öre/ kWh och kärnkraft
20 öre / kWh.

Sedan kan vi även glädja oss åt att upprepa denna investering var 20 år (livslängden på ett vindkraftverk).


Sedan slutar det blåsa....

[Fairlane]

Ja och det är väl där det märks först ifall något är knasigt?
T ex du går hem från krogen, blir påhoppad och rånad av utlänningar. Säg att det händer 3ggr irad under en viss tid. Är det konstigt att man börjar luta åt SD då? Medans de övriga partierna lovar jobb och lägger all energi på att photoshoppa deras valafficsher.

Jo har man råkat ut för det så är väl risken såklart större, men jag tror att de flesta SD sympatisörer inte råkat ut för detta. Jag tror att alla människor i detta land däremot har träffat ett antal trevliga invandrare.

[LM]

Styrman_Jansson>>Har något av riksdagpartierna verkligen föreslagit att ersätta effekten från 8 reaktorer med enbart vindkraft?

Och vad gäller de siffror du anger för befintlig vindkraft i Sverige stämmer den inte riktigt med vad tex Vattenfall anger:

http://www.vindstat.nu/

I Sverige finns nu över 1100 vindkraftverk med en total installerad effekt på över 1000 MW

http://www.vattenfall.se/sv/vara-vindkraftverk.htm

I Sverige har vi cirka 100 vindkraftverk med en årlig produktion på sammanlagt 440 GWh

[SirMacke]

M eller PP kanske..

Jag ligger i skattetabell 32 och betalar 22% skatt. (Har hört med skatteverket, det ska vara så anses det ) så jag är glad som det är.

SD, ja och nej.
Ja för att resten av regeringen ska få upp ögonen och tänka över invandringspolitiken.
Nej för att de drar alla över en kam och vill kasta ut dem.

[Mr_SunBear]

Skall vi ersätta de 8 reaktorer vi har idag, som producerar runt 70 tWh skall

Lite info, vi har idag 10 st reaktorer som producerar el i sverige.

Ringhals 1-2-3-4
Forsmark 1-2-3
Oskarshamn 1-2-3

Barsebäck var nummer 11&12.

//B

[99 då 9-5 nu, båda svarta]

Styrman_Jansson>>Har något av riksdagpartierna verkligen föreslagit att ersätta effekten från 8 reaktorer med enbart vindkraft?

Och vad gäller de siffror du anger för befintlig vindkraft i Sverige stämmer den inte riktigt med vad tex Vattenfall anger:

http://www.vindstat.nu/

I Sverige finns nu över 1100 vindkraftverk med en total installerad effekt på över 1000 MW

http://www.vattenfall.se/sv/vara-vindkraftverk.htm

I Sverige har vi cirka 100 vindkraftverk med en årlig produktion på sammanlagt 440 GWh

jag vill inte ge mig in i debatten om antal eller efekt.
men alla vinkraftverk i sverige kanske inte ägs av vattenfall

[LM]

Styrman_Jansson>>Har något av riksdagpartierna verkligen föreslagit att ersätta effekten från 8 reaktorer med enbart vindkraft?

Och vad gäller de siffror du anger för befintlig vindkraft i Sverige stämmer den inte riktigt med vad tex Vattenfall anger:

http://www.vindstat.nu/
http://www.vattenfall.se/sv/vara-vindkraftverk.htm

jag vill inte ge mig in i debatten om antal eller efekt.
men alla vinkraftverk i sverige kanske inte ägs av vattenfall

Nä, citatet från Vattenfall var ett otydligt exempel det medges även om man kan gissa att om deras 100 verk producerar 440GWh kanske de övriga producera mer än 660GWh?

En mer korrekt siffra för vindkraftsproducerad el är i alla fall det mer än dubbla mot vad Styrman_Jansson anger även om den fortfarande är väldigt liten i förhållande till vad vi får av kärnkraft.

Vad gäller kostnaden per capita för att bygga vindkraftverk för att helt ersätta kärnkraften känns 68 000 så låg att om det bara vore det som det hängde på tycker jag det bara är att slå till och gasa järnet.
Nu går förvisso den el som produceras inte enbart till privathushåll men för egen del skulle inte en prishöjning på 50% för min hushållsel spela någon större roll.
Att vi för uppvärmning av våra bostäder inte skall använda el torde de allra flesta partier vara ense om.

Och inte har väl det heller föreslagits att det skall byggas så väldigt många vindkraftverk i på villatomter i tätbefolkade områden?

Nu är jag alls ingen rabiat kärnkraftmotståndare men jag är övertygad att om man verkligen respekterat resultatet från folkomröstningen 1980 istället för att stoppa huvudet i sanden och i stort sett inte göra något på 30 år skulle vi idag haft en betydligt större del av vår el producerad från förnyelsebara energikällor.

[Styrman_Jansson]

jag vill inte ge mig in i debatten om antal eller efekt.
men alla vinkraftverk i sverige kanske inte ägs av vattenfall

Nä, citatet från Vattenfall var ett otydligt exempel det medges även om man kan gissa att om deras 100 verk producerar 440GWh kanske de övriga producera mer än 660GWh?

En mer korrekt siffra för vindkraftsproducerad el är i alla fall det mer än dubbla mot vad Styrman_Jansson anger även om den fortfarande är väldigt liten i förhållande till vad vi får av kärnkraft.

Vad gäller kostnaden per capita för att bygga vindkraftverk för att helt ersätta kärnkraften känns 68 000 så låg att om det bara vore det som det hängde på tycker jag det bara är att slå till och gasa järnet.
Nu går förvisso den el som produceras inte enbart till privathushåll men för egen del skulle inte en prishöjning på 50% för min hushållsel spela någon större roll.
Att vi för uppvärmning av våra bostäder inte skall använda el torde de allra flesta partier vara ense om.

Och inte har väl det heller föreslagits att det skall byggas så väldigt många vindkraftverk i på villatomter i tätbefolkade områden?

Nu är jag alls ingen rabiat kärnkraftmotståndare men jag är övertygad att om man verkligen respekterat resultatet från folkomröstningen 1980 istället för att stoppa huvudet i sanden och i stort sett inte göra något på 30 år skulle vi idag haft en betydligt större del av vår el producerad från förnyelsebara energikällor.

Mitt inlägg var bara ett snabbt ihopslängt exempel. Uppgifterna om antalet vindkraftverk och reaktorer är tagna från den tydligen inte helt uppdaterade tjänsten hos 118 118.

Det spelar egentligen ingen roll. Jag ville bara visa det orimliga att tro att vindkraft är lösningen på alla energiproblem. Har stött på en hel del som rent spontant tycker vi kan stänga ner all kärnkraft med motiveringen att "det finns ju så bra vindkraft".


Beträffande siffran 68 000 så är det bara kostnaden för att bygga 51 030 vindkraftverk / 9 miljoner. Detta innbär alltså att varenda person, även nyfödda, arbetslösa, pensionärer, sjuka o.s.v skall punga ut 68 000. Per capita blir summan troligtvis betydligt högre.

Men det är alltid roligt att få lite bra källkritik/mothugg av dig LM. Jag håller med dig att man borde ha satsat på förnyelsebar energi långt tidigare. Som det är nu finns inget som kan ersätta kärnkraften. Förutom ca. 50 000+ vindkraftverk förstås...

[LM]

Som det är nu finns inget som kan ersätta kärnkraften. Förutom ca. 50 000+ vindkraftverk förstås...

Nu skojar du nog med oss?

Inget av riksdagspartierna, vare sig man är för eller mot kärnkraften har väl sagt sig vara beredda att ensidigt satsa på enbart vindkraft som ersättning eller komplement till kärnkraften?

Till exempel E.ON genomför omfattande effektiviseringsprojekt inom vattenkraften för ökad elproduktion med omkring 70 GWh under perioden 2010 till 2013.
"Många bäckar små..."

Edit: Det blåmarkerade hade fallit bort.

[Styrman_Jansson]

Nu skojar du nog med oss?

Inget av riksdagspartierna, vare sig man är för eller mot kärnkraften har väl sagt sig vara beredda att ensidigt satsa på enbart vindkraft som ersättning eller komplement till kärnkraften?

Till exempel E.ON genomför omfattande effektiviseringsprojekt för ökad elproduktion med omkring 70 GWh under perioden 2010 till 2013.
"Många bäckar små..."

Jo visst generaliserar jag lite. Men t.e.x MP tycker:

Vi behöver ingen kärnkraft och har uppenbart för många reaktorer då vi klarar oss utan flera av dem en vinter som den här.

Som ersättning föreslår de:

Sverige kan påbörja avvecklingen av kärnkraft nu för att istället satsa på vind- och solenergi i kombination energieffektivisering.

MP's debattartikel finns på:
http://www.mp.se/templates/mct_177.aspx?number=189657


Vindkraften har vi ju redan debatterat och solenergianläggning är till stor del villaanläggningar till poolvärme och dylikt (http://www.svensksolenergi.se/omsolenergi/solvarme.html)
Stora solkraft anläggningar känns också tveksamt om det är möjligt. Längre söderut, där den största elkonsumtionen är då solen lyser som mest (då luftkonditioneringar går för fullt), känns det dock mer motiverat med stora solkraftanläggningar. Kanske skall vi importera el därifrån?

Däremot finns det väldigt mycket att göra genom energieffektivisering. Men jag tvivlar på att vi kan effektivisera så mycket att vi kan stänga av samtliga reaktorer. För "vi behöver ju ingen kärnkraft"...


Jag misstänker att resultat om miljöpartiet får som de vill är att vi istället tvingas importera el från kol och oljekraftverk. Förra året importerade vi el mest från Danmark(49%) och polen (39%) enligt http://www.svenskenergi.se/upload/Ak...mport_0303.pdf

I danmark kommer 80% av elen från kol, olja och gas.
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid...ok_id=GT02N234

I polen kommer det mesta från kol (man är världens 6:e största producent av brunkol). Där finns även världens 13:e smutsigaste kolkraftverk enligt WWF. http://sv.wikipedia.org/wiki/Be%C5%8...%B3w_kraftverk


Alternativet att tillsvidare låta kärnkraften finnas tycker iaf jag verkar som det vettigaste. Dock är jag tveksam till att bygga fler reaktorer.

[Euroman]

Jag skattar enligt tabell 33, men själva skatten som dras är runt 28%, iaf för mig.
Jag har inget emot skattehöjningar sålänge de övriga kostnaderna för mat etc bibehåller samma pris samt att skattepengarna används ordentligt. Inte bekosta politikers nöjesresor och sådant.

Och jag betalar gärna skatt för att få bra vägar.
Helt underbart att våran stad har fått ny asfalt lite här och där, för det behövdes verkligen!

lycko dig själv skattar man enligt tabell 35 xD

[Andreas Plars]

Problemet med vindkraft är ju att när det är som kallast och elbehovet är som störst så är det väldigt dåligt med vind för att driva vindkraftverken.
Hur löser man det?

M.V.H.

[Lindh]

Problemet med vindkraft är ju att när det är som kallast och elbehovet är som störst så är det väldigt dåligt med vind för att driva vindkraftverken.
Hur löser man det?

M.V.H.

Man kör kärnkraft Yeah!

Ps. Sorry inte läst tråden. Ds.

[LM]

Problemet med vindkraft är ju att när det är som kallast och elbehovet är som störst så är det väldigt dåligt med vind för att driva vindkraftverken.
Hur löser man det?

M.V.H.

Genom att inte använda elenergi för uppvärmning?

Spara elen till roterande maskiner, belysning och processindustrin där det finns få alternativ.
Värma lokaler kan hellre göras med fjärrvärme, biobränsle osv.

[Lindh]

Problemet med vindkraft är ju att när det är som kallast och elbehovet är som störst så är det väldigt dåligt med vind för att driva vindkraftverken.
Hur löser man det?

M.V.H.

Genom att inte använda elenergi för uppvärmning?

Inte bara uppvärmningskostnaderna som går upp på vinterhalvåret. Fler sitter inne - fler elektriska apparater igång och sen blir det mörkare tidigare och man använder ljus i större mängd.. Finns såklart alternativa uppvärmningsmetoder som bergvärme etc, men detta borde väl också ge ett fotavtryck ur miljösynpunkt?
Förnybar underhållsfri energitillverkning är sannolikt det bästa, men hur ska det gå till?

[Styrman_Jansson]

Genom att inte använda elenergi för uppvärmning?

Spara elen till roterande maskiner, belysning och processindustrin där det finns få alternativ.
Värma lokaler kan hellre göras med fjärrvärme, biobränsle osv.

Tyvärr finns det nog vissa tillämpningar där elvärme är svårt att ersätta idag. Ta t.ex. byggarbetsplatser på vintern. Alternativet där blir ju att hyra en dieselvärmare, men miljövalet mellan det och kärnkrafts/vattenkrafts-producerad el torde inte vara svårt.

Dessutom som du nämner processindustri, som jag, utan att egentligen veta, står för en betydligt större elkonsumtion än villaägare.

Även värmepumpar drar en hel del el.


Men visst bör man sträva efter att inte använda el för uppvärmning generellt.

[Andreas Plars]

Problemet med vindkraft är ju att när det är som kallast och elbehovet är som störst så är det väldigt dåligt med vind för att driva vindkraftverken.
Hur löser man det?

M.V.H.

Genom att inte använda elenergi för uppvärmning?

Spara elen till roterande maskiner, belysning och processindustrin där det finns få alternativ.
Värma lokaler kan hellre göras med fjärrvärme, biobränsle osv.

Sant... men det är MÅNGA som investerar i berg och jordvärme och luftvärmepumpar som ju annars spar massor med effekt.
Men just när det är som kallast så räcker den inte till för många och då kopplas elpatroner in.
Bäst vore om många gick över till pellets, ved eller fjärrvärme men nu ser det inte ut så.
Annars håller jag verkligen med dig.

M.V.H.

[Brandten]

Börjar närma sig nu... har gjort 4 test nu och 3 av dom säger Sverigedemokraterna på första plats tätt följt av Miljöpartiet. Det sista testet sa Moderaterna. Vi får se på Söndag.

[root]

http://www.magnusbetner.com/2010/09/min ... dagsvalet/

[hampe4pet]

http://www.politisktinkorrekt.info/