Priset på E85 / Kommer E85 tillbaka

[Amatör]

Säd, som sagt. Och CO2-minskningen är 95% jfrt med bensin, för Agroetanols produkt! Dessutom är jag rätt säker på att man nu bestämt sig för att etanol ger mindre giftiga avgaser. Agroetanol tillverkar 230 000 m3 varav hälften går på export till Tyskland. 150 000 m3 blandas i svensk bensin varje år och det utgör väl 5 volymprocent (eller är det 10)? Säg att det är 5% så borde 20 x 150 000 x ca 1,3 täcka det nuvarande svenska behovet av bensin. Som då blir ca 3 900 000 m3. D v s det skulle behövas 17 anläggningar som Agroetanols. Omöjligt? Har ingen aning. Men det är rimligt att anta att det skulle gå att öka produktionen rätt rejält. Dessutom finns potential för att utvinna etanol ur restprodukter från skogsindustrin. Utvecklingen av de processerna dog med etanol-hypen och får ingen finansiering idag. Men kanske imorn! Här är en kort och intressant artikel: http://www.nyteknik.se/nyheter/dodss...ion-1775131942

Förstår f ö farhågan att etanolen skulle kunna bli väldigt dyr - om konsumtionen inkräktar på skatte-intäkterna från bensinen. Bensinpriset kan å andra sidan också stiga brant. Det blev ett avbrott i den utvecklingen 2008, med finanskrisen, men det kan vända igen. Tror det är riktigt dumt att låsa fast sig vid en tänkt utveckling, för just så blir det aldrig ändå! Etanol är ett bränsle som är bra för miljön, hälsan, oberoendet och gissar jag - antalet arbetstillfällen. Värt att satsa på i en osäker värld!

[SaabCDE]

Det är precis så, att utsläpp från etanoldrift släpper ut mindre giftiga gaser. Det finns en amerikansk studie där man mätt upp kväveoxidutsläpp på en Saab 9-5 Biopower. Utsläppen av kväveoxiderna minskar markant när man kör på E85 i jämförelse med bensin. Jämfört med Diesel så är det knappt något utsläpp av nox alls. Kan länka studien senare när det finns tid, annars är det bara google.

[Timpa]

Jag förstår inte varför alla ska köra E85 och alla ska köra elbil det är väl en mix som gäller när man räknar på resurser....

[Amatör]

Jag förstår inte varför alla ska köra E85 och alla ska köra elbil det är väl en mix som gäller när man räknar på resurser....

Tror på mixen. Börja med det man har istället för att vänta på den där enda lösningen som aldrig kommer. Så kommer man någon vart. En mix är också bra därför att den ger flexibilitet. Om vi låser fast oss i en enda lösning - igen - så sitter vi fast i den - igen. Beroendeframkallande så det förslår. Så blir det en väldig tröghet i att uppnå nästa lösning, när den måste till. Precis som nu. El i stan är inte så dumt. Etanol på landsväg är inte så dumt. Om det nu är så att alla ska bo i stan, blir det nog för trångt för att alla ska kunna ha bil. Åtminstone i storstäderna. Kanske det på sikt leder till minskad total bränsleförbrukning. Alla genomförbara bra alternativ borde vara välkomna. Inget vettigt alternativ borde fibblas bort. Det är rätt sjukt hur etanolen behandlats i Sverige. Att den numera finns inblandad i bensinen världen över säger väl något om att den kanske inte är så dum ändå.

[Andreas Plars]

Jag tror att Anderas Plars är kvar lite i 00--talets mitt när det gäller Etanolen.

Den "svenska" Etanolen som är ett samarbete inom EU tillverkas bl.a. av Agroetanol och görs på främst Vete.
http://www.agroetanol.se/etanol/Fragor-och-svar/

Om man kallar Etanolens lägre energiskatt för subvention så är dieselbränslet också subventionerat i jämförelse med bensin.
Bensin MK1 - 3,88kr/l
Diesel MK1 - 2,40kr/l
E85 - 0,31kr/l (Plus 3,88kr/l på den del som innehåller bensin)

Skillnaden är att Etanolhalten i E85 är befriad från Co2 Skatt, precis som biohalten i Diesel är befriad,
HVO är dessutom helt befriad från energiskatt.

Det var länge sedan nu man fick gratis parkering och miljöpremie för att köpa en Etanolbil.

Vänta här nu, klassar du Etanol framställd av vete som klimatvänlig? Vad har hänt i produktionen av spannmål sedan 00-talet menar du? Garanterat är det bättre än bensin men så bra som påstås är det inte.

Det fossila avtrycket från veteproduktion är stort. Men odlingen av vete ger efter en koll på nätet ett utsläpp på ca 0,4kg CO2 per kilo oavsett var man läser.
"Spannmålsodlingens utsläpp av växthusgaser beräknas till 370 – 465 g CO2-ekv/kg "
http://www.klimatmarkningen.se/wp-co...09-2-foder.pdf

Men jag är ganska säker på att det är högre siffor än vid produktion av sockerrörsetanol.
Den sidan du hänvisar förkastar jag direkt som ren marknadsföring helt utan vetenskaplig grund.

[Andreas Plars]

Det är precis så, att utsläpp från etanoldrift släpper ut mindre giftiga gaser. Det finns en amerikansk studie där man mätt upp kväveoxidutsläpp på en Saab 9-5 Biopower. Utsläppen av kväveoxiderna minskar markant när man kör på E85 i jämförelse med bensin. Jämfört med Diesel så är det knappt något utsläpp av nox alls. Kan länka studien senare när det finns tid, annars är det bara google.

Visa gärna den studien!
Kväveoxidutsläppen från en bensinmotor med trävägskatalysator har i regel väldigt låga halter av NOx.
En ottomotor som går lambda ett är busenkel att avgasrena. NOx är inte ett problem.

Vad som är sant är däremot att utsläppen från en E85 bil som körs på E85 är betydligt högre än om den körs på bensin.
Det finns flera studier som visar detta.

[Amatör]

Från http://www.nyteknik.se/nyheter/dodss...ion-1775131942

"Genom att de delar av råvaran som inte blir etanol används till proteinrikt djurfoder och koldioxiden som bildas under tillverkningen säljs som kolsyra har Lantmännen/Agroetanol uppnått över 95 procents koldioxidreduktion med sin etanol, jämfört med fossila bränslen."

Livscykelanalys...

[Amatör]

"Vad som är sant är däremot att utsläppen från en E85 bil som körs på E85 är betydligt högre än om den körs på bensin.
Det finns flera studier som visar detta."

Har mycket svårt att tro på att den första raden ovan stämmer. Man går från en soppa av kolväten till en mycket mer väldefinierad, mest bestående av C2H5OH. Har själv inte följt ämnet men hört motsatsen till det du skriver. För några år sedan skrevs det alla möjliga tokerier om etanol. Att se till att snabbt få dubiösa resultat publicerade och sedan göra en pressrelease är standardförfarande inom lobbying. Det är smart, för när något fått fäste är det svårt att sudda bort, hur fel det än är.

Från Wikipedia:
"Några fördelar E85 har jämfört med bensin och diesel är minskade partikelutsläpp, eftersom etanol inte sotar, minskade kväveoxid-utsläpp till följd av den lägre förbränningstemperaturen och kraftigt minskade kolväteutsläpp eftersom de oförbrända resterna av en E85-driven bil till största delen består av etanol. Etanol löser sig lätt i vatten, då den är svagt polär och har så kort kolkedja. Detta medför att etanol som släpps ut i naturen löser sig snabbt i vatten och bryts ner av mikroorganismer utan negativa miljökonsekvenser."

[Larzzon]

Håller med om att den ensidiga politiken att satsa på ett drivmedel är lite märklig. Redan idag har vi ju hybridbilar med 2 drivmedel Bensin/EL. Varför ska vi så ensidigt satsa på el nu när de de visat sig funka bra att ha dubbla drivkällor.

Det har jag också reagerat över att argumentet varför elda upp maten, när man kan ge det till svältande. Ger man mer mat till svältande nu när etanolproduktionen är låg. Ett argument från jordbruket är alltid att hålla markerna öppna. Mjölkbönder får stänga gårdar pga dålig lönsamhet. Skogen tar över. Kunde man inte ta den överblivna åkermarken som växer igen och göra etanol på slyn som växer fram på något år, helt naturligt. Fördelen är att man inte behöver bry sig så mycket om grödan är ätbar...

[Amatör]

Argumentet om mat vs bränsle är kanske relevant lokalt. Kanske i Syd-/mellanamerika där majs är en viktig näringskälla. I stora delar av världen är det helt irrelevant och definitivt i Sverige. Det är synd att man inte fortsatte utvecklingen med att ta fram etanol ur cellulosa - förslaget om etanol ur sly låter utmärkt

Det var den här SAAB-grejen jag tyckte var intressant: http://www.nyteknik.se/digitaliserin...akaxel-6419953
Hybrider är ju dyra och tekniskt komplicerade, d v s även dyra att hålla igång. Det SAAB höll på med var en förenklad version som också skulle ge 4-hjulsdrift åt en framhjulsdriven bil. Har för mig att projektet såldes på slutet, när det blev desperat. Undrar hur det gått?! Tror det var det här: http://www.aamtechnologies.com/technology/e-aam/

[Skyldig]

Det finns alternativ till vete eller cellulosa. Skalbarheten vet jag dock inget om.

https://www.st1.se/etanol

"St1s bioetanol har världens lägsta koldioxidutsläpp

St1 gör den mest hållbara bioetanolen för transportanvändning i världen. Bioetanolen är tillverkad av avfall och industriella sidoströmmar med Etanolix-metoden. Etanolix har en unik balans på grund av att den:

-Använder avfall som råvara
-Använder förnybar energi i produktionen
-Använder en ny energieffektiv process och teknik
-Minskar transportbehov
"

[Mr.O]

Synd bara att just st1 mer eller mindre slutat sälja den. :-(

[Skyldig]

Jag trodde att de aldrig påbörjade försäljningen av den i Sverige. Verket invigdes förra året läste jag. Vill minnas att de exporterade etanol till Finland i början.

[Mr.O]

Menade:
Synd bara att just st1 mer eller mindre slutat sälja E85 oavsett typ.

[Amatör]

Tror etanolen kommer tillbaka mer och mer. Kanske blir det i form av gradvis högre etanol-inblandning i bensinen. Då har ju oljebolagen fortfarande kontrollen över bränslet, så kanske de slipper gå ut i nya kampanjer mot etanol. Det ställer ju inte heller krav på nya tappar på bensinstationerna = mindre motstånd därifrån. Sverige skulle kunna gå fortare fram genom att vi redan har en infrastruktur för etanol på plats (etanol-tappar på alla mackar).

[GlennB]

Problemet med det är ju att biltillverkarna inte godkänner högre etanolinbladning i bensinen, och då skiter sej väl en massa avgasgodkännanden och liknande om man gör det ändå.

[Amatör]

Det där kan nog ändra sig. Kul hemsida:
http://www.etanolexperten.se

[Andreas Plars]

Det där kan nog ändra sig. Kul hemsida:
http://www.etanolexperten.se

Menar du att fordonstillverkare ska ge garantier för att motorerna uppfyller stänga emissionskrav (som ingen besiktningsstation i världen kan kontrollera) och samtidigt ge garantier för att motorns alla vitala delar i bränslesystem och förbränningsrum och smörjsystem klarar av en högre inblandning även efter 20000mil?

En blandning av Etanol och Bensin är mer reaktiv än ren Etanol. Och ingen biltillverkare kommer att behöva ge garantier om inblandningen är högre än vad motorn har konstruerats för.

[Echonator]

Menade:
Synd bara att just st1 mer eller mindre slutat sälja E85 oavsett typ.

Skämtar du? Jag har inte sett en enda ST1-mack som inte säljer E85. Och då är jag en person som alltid försöker tanka på ST1 just för deras syn på etanol som fordonsbränsle och höga etanolhalt även vintertid.

[Mr.O]

Tyvärr inte. Men det är fortfarande bara Göteborg som drabbats riktigt hårt. Man har startat att byta ut E85 mot något de kallar "1st Diesel RE+".