Batterikassetterna ska tydligen vara trycktäta, här är en annan batterirepartion med trycktestning: https://youtu.be/YXOnWuWpx-I?t=188Ursprungligen postat av Långmilare
Och dessa visar att det hela är en mognadsfråga, ungefär som att byta motorn istället för att reparera motorn på en bränslebil - med tiden kommer det att bli (ännu mer) normalt att reparera batteripackar.
Senast redigerat av Långmilare den 2023-10-29 klockan 17:13.
9-5 2.3t SC 2005
9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
9000 CSE 2.3T -93
9000 CSE 2.3t -96
Det är så klart så att man kan reparera allt. För en van reparatör med tillgång till rätt reservdelar går det snabbt, och fungerar lika bra som originalet. Ofta är det prisvärt.
Det tar ett antal motorrenoveringar innan man är säker och duktig på jobbet. Tillgången på trasiga el-bilar att renovera är inte så stor ännu. Men förr eller senare kommer denna mognad. Ju mer batterierna standardiseras ju kortare tid kommer mognaden att ta. Jämför med att byta olja och filter på en bränslebil. Har man kunnande att göra det på en bil, klarar man det "lätt" på "alla" bilar. Jag tror det kommer att vara avgörande hur snabbt batterier och batteriteknik standardiseras.
§9974§90081§900086§9503†9502§9502*900095*9304*9509*9509CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,WhiteAero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2
Det som kom fram i den där dokumentären från Norge var att tillverkarna vägrar godkänna reparationer av komponenter, särskilt batteriet.
Jag gissar att detta kan vara en variant på den gamla devisen "det man förlorar på gungorna tar man igen på karusellerna", dvs nu när de inte lika lätt kan skinna bilägarna med service så får de ta igen det på något sätt.
Så gör dom ju redan med nya förbränningsbilar, eller variationer på det konceptet, så varför inte.
Saab 900 T16 -1990
Det kommer nog inte att fungera när tyskarna drar det till domstol... Åtskilliga företag har fått krypa till korset när tyskar motsätter sig konkurrensbegränsning.
9-5 2.3t SC 2005
9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
9000 CSE 2.3T -93
9000 CSE 2.3t -96
Kanske. Det är inte svårt att belägga att batterier tar skada av t.ex. fukt och mekanisk skada. Tror många politiker är rädda för batteribränder och är säkert lätta att få på tillverkarnas sida om att "reparationer" på annat sätt än kompletta komponentbyten är livsfarligt på elbilar. Kombinera det med en allmän skepsis mot elbilar från högersidan så blir det kanske inte helt lätt att få gehör för reparationer av elbilskomponenter.
Fast Tesla reparerar själva batterier i vissa fall numera, så det finns fog för att hävda konkurrensbegränsning om man inte tillåter 3:e part att göra det, och därmed också ge tillgång till information om hur man gör det säkert.
Nu är det som jag förstår det dock så att Tesla tillhandahåller en del service-dokumentation, och Tesla har också en sorts besiktningstjänst för att godkänna icke-Tesla reparationer i efterhand (åtminstone i USA). Så det är inte svartvitt.
9-5 2.3t SC 2005
9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
9000 CSE 2.3T -93
9000 CSE 2.3t -96
Jag undrar om det ens är lagligt att inte godkänna reparationer av komponenter, eller att byta ut fabriksmonterade komponenter mot likvärdiga (dvs det som kallas originaldelar enl EU reglerna). EU har redan tvingat biltillverkarna att överge kravet på service och reparationer på märkesverkstäder, samt infört denna definition av originaldelar. Proparts delar är alltså originaldelar juridiskt sett. Så fort Teslorna blir så gamla att batterierna behöver bytas ut i lite större mängd lär det dyka upp "originalbatterier" från Kina, som kommer att pressa priserna på batteribyten. Det är vad jag tror.
EU, Sverige mfl har antagit diverse klimatmål, som kommer att bli lättare att nå om batterierna till elbilar standardiseras i så hög grad som möjligt, eftersom avfallet minskar och återanvändningen av ingående celler och komponenter kan bli lönsammare.
EU är en frihandelsorganisation som gillar fri konkurrens. Apple har redan tvingats att byta till USB-C, för att standardisera laddare. Att tvinga Tesla och div kinesiska biltillverkare att göra som EU vill lär knappast bli något problem. I motsats till telefoner har europeiska företag en stor tillverkning av bilar. Så, standardiserade batterier och batterikomponenter inom EU räcker långt. Kineserna och USA:arna vill nog inte överge EU+EES-marknaden.
§9974§90081§900086§9503†9502§9502*900095*9304*9509*9509CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,WhiteAero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2
Finns det någon tendens överhuvudtaget till standardiserade batterier ?
Nja, så långt tror jag det blir oerhört svårt att gå. Att kräva standardbatteri i en elbil skulle bli lite som att kräva att alla förbränningsbilar skall ha samma typ av motor. Batteriet en stor del i prestandan på en elbil och en klart avgörande del för vad konsumenter tittar på när de väljer elbil.
Fast nu är det väl samma typ av motor i alla bränslebilar. Om man med samma menar att de drivs med standardiserat bränsle.
När det gäller standardisering finns det två vägar. Antingen kommer tillverkarna/industrin överens själva. Eller så tvingar politikerna dem, genom att ta fram en "riktig" standard, typ ISO eller USB-C. En bra standard måste naturligtvis vara anpassad efter hur den skall användas. Dvs för batterier efter olika generella krav olika bilar kan tänkas ha. Alla bilar kommer inte att ha samma batteri, men det går att standardisera ett antal varianter. Av ett antal parametrar. Tex fysisk storlek och spänning. Ungefär som med batterierna AA, AAA, C, & D osv. Att alla bilar skulle ha samma batteri är nog inte realistiskt, nej. Men att majoriteten av vanliga bruksbilar skulle kunna använda samma verkar rimligt. Alltså typ AA och inte AAA eller D, men kanske med olika kemi.
När branschen mognar kommer det nog bli som med drivmedel till ficklampor och bränslebilar. Några få olika standardiserade.
Men jag har svårt att tro att inte våra kära politiker kommer att hinna före industrin och leverera en halvmesyr och tvinga på oss den.
§9974§90081§900086§9503†9502§9502*900095*9304*9509*9509CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,WhiteAero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2
Jag är ändå skeptisk. Det har aldrig kommit på tal att mobiltelefontillverkarna skulle vara tvingade till vissa batterimodeller. Med tanke på hur olika telefoner och även bilar ser ut så tror jag att det skulle ses som väldigt konkurrenshämmande att kräva några få olika modeller.
Menar du standardiserat som "samma yttermått, anslutningar och elektriska egenskaper"? Så att man kan byta hipp som happ kan byta batterier mellan olika märken?
Det är en intressant tanke, men det kommer att finnas stora och starka krafter för att motarbeta det - alla företag som har en konkurrensfördel eller möjligheter att tjäna pengar på att inte ha standardiserade batterier kommer att motverka det - för annars blir de enbart tillverkare av en plåtkaross med elmotor i. T.ex. Tesla som är branschledande i produktionseffektivitet genom sitt högintegrerade byggsätt (hela konceptet "gigafactory") och därför har betydligt bättre bruttomarginaler än andra elbilstillverkare är knappast intresserade av göra backa av på integrationsgraden för att kunna lyfta in någon annans batteripack i sina bilar.
Det finns många historiska exempel på det, t.ex. Apple som envist håller fast i sin lightning-kontakt eller microsoft som länge länge motarbetade open source. Det är inte förrän mognadsgraden i teknikområdet stabiliserats som en standardisering kan bli aktuell.
Däremot så tror jag att det inom en inte allt för avlägsen framtid kommer finnas tredjepartstillverkare av "ersättningsbatterimoduler", precis som det finns för bläckpatroner till skrivare eller gasfjädrarna till bakluckan på min og9-5.
Var det inte Tesla som i begynnelsen pratade om att dom skulle dela med sig av
sina patent så att fler skulle kunna använda dom ? Eller sviker mitt minne mig.....
Mja, de har ju sagt att de kan dela med sig av tesla-utvecklad teknik. Men det verkar begränsa sig till teknik där de tjänar på att den standardiseras (t.ex. laddkontakten NACS som allt fler elbilstillverkare inkl. volvo, nissan, mercedes m.fl. börjar designa in - det gör att Tesla kan tjäna mer pengar på sina laddstationer) och där andra betalar för att använda patenten.
Tesla har inte sagt eller visat att de skulle släppa all sin teknik fri att kopiera för andra.
Standardisering kan ju ske på många olika sätt och på många olika delar och nivåer. Att spå om framtiden är erkänt svårt. Men att standardisering kommer är jag övertygad om, vinsterna för teknik, miljö och ekonomi är stora. Men exakt när, vad, och hur är svårt att säga. Extra svårt när det är politik inblandat.
Att alla använder exakt samma batterier är naturligtvis inget dagens stora biltillverkare vill om det inte blir att alla andra skall använda deras.En helt ny standard skulle vara rättvist. I teorin lika jobbigt för all att anpassa sig. Så klart är det inget industrin kommer att föreslå själva i närtid, om en s någonsin. Möjligen kan man tänka sig att alla EU-tillverkare skulle kunna enas eller alla i USA för att få en konkurrensfördel. Fast om det händer är det nog troligare att de kinesiska tillverkarna skulle hitta på något sådant, de har ju i praktiken samma ägare. Kinesiska staten har stor vana vid långa planer och stentuffa påbud. Som inte heller behöver vara lönsamma de första 5-10-20 åren... Skulle kineserna lyckas med att standardisera komponenter till elbilar i hög grad har de nog mycket att vinna. Om det inte finns någon annan standard som konkurrerar.
Men när det gäller innehållet i batterierna är det redan idag en form av industristandard. Det finns några få storleksvarianter, där man så sakta går mot allt större celler. Om man kunde fortsätta och standardisera på innehållet i elbilsbatteriet blir inte problemet så stort för biltillverkarna, men vinsterna ändå stora. Kanske standardiserade enheter med 10-20 celler i varje, eller liknande.
Det är egentligen inte konstigare än att man har standardiserat hjul, fälg och däckstorlekar samtidigt som det finns väldigt många olika varianter på fälgar av samma storlek. Fälgar kan ha väldigt olika bultcirkel, inpressning, material och utseende men ändå passa samma däck.
§9974§90081§900086§9503†9502§9502*900095*9304*9509*9509CarbonGrey,CosmicBlue,LaserRed,LeMansBlå,Odoardogrå,Silver,Svart,WhiteAero4Arc2Biopower3Griffin2CC2Turbo2Vector2
Jag har extremt svårt att se standardisering på batterier få något som helst momentum. Tillverkarna kommer kämpa emot med näbbar och klor, de har ALLT att vinna på att ha egna batterier och i princip inget att förlora. Om alla var tvungna att ha standardiserade batterier skulle de bli som sagt tillverkare av en plåtlåda.
Alla försök att standardisera skulle bli motarbetade på global nivå med handelskrig.
Standardisering kan såklart ske på olika nivåer beroende på behoven och i princip drivs standardisering fram av två saker:
1. Att man måste standardisera för att ha en marknad att sälja till. Tänk mobiltelefonimarknaden, utan standarder skulle det enbart gå att använda en mobiltelefon på platser där basstationerna den kommunicerar med är av samma märke.
2. Marknaden är såpass mogen att de konkurrerande företagen tjänar på (eller blir utkonkurrerade om de låter blir) att standardisera - d.v.s. du kan sälja fler eller producera billigare om du standardiserar din produkt. Tänk skruvar, det det är svårt att sälja skruv med egen skruvskalle eftersom de flesta inte har andra skruvmejslar hemma än spår, philips och insex (i välsorterade hem kanske Torx och pozidrive också, men ni fattar...).
Elbilsbranschen är inget undantag. Saker som måste standardiseras (t.ex. ladduttag) standardiseras fort för annars blir det hopplöst att använda produkten.
Helt enig, däremot är batterier något som helt undgått standardisering, om vi undantar de som förväntas bytas (typ AA-batterier) där det som du säger vore hopplöst att använda produkten om de inte var standardiserade. Dock, det är en ren djungel så fort du lämnar "A-serien" av batterier. Bara titta på den rent absurda flora av "knappceller" och "kamerabatterier" som Kjell har i sitt sortiment, och det är ändå bara en bråkdel av alla "standardbatterier" som funnits på marknaden. Inte ens bland produkter där batteriet förväntas bytas med jämna mellanrum lyckas tillverkare enas om en storlek och möter heller inget motstånd från politiker.
Eller då det gäller diverse batteriverktyg och de olika ekosystem som hör till där, en riktig röra.
Saab 900 T16 -1990
Behörigheter för att posta
Svara med citat