Priset på råolja / Kommer bensinen tillbaka

[bollman]

Ju äldre bil, desto större andel av ägandekostnaderna är bränsle, oftast.
När bilen är värd under 20 och av enkel konstruktion så är bränslet utan tvekan största utgiften.
Så fort du behöver ta lån för att köpa bilen, och för många händer det vid rätt låga priser, så ramlar bränslekostnaderna längre och längre ner på listan över största utgiften.

[GlennB]

Och ju nyare bil, desto större del står värdeminskningen också för.

Själv kör jag ju ca 2500mil/år, det blir ca 35k i bränsle per år.

[Mr.O]

Så du påstår att jag på något sätt missförstått diskussionen? Ad hominem på den, så onödigt.
Jag citerar dig igen, från min första post:

Citat Ursprungligen postat av Mr.O Visa inlägg
"Ja, bränslepriset är ganska oväsentligt. Det är inte där kostnaden för bilägande och användande ligger. Men väldigt många bryr sig. Speciellt de med biopower-bilar som vid varje tankning väljer det bränsle som ger lägsta kostnaden per km. Rent ekonomiskt är det ganska vettigt."

Ja. Det är uppenbart att du missförstått det jag menar. Nämligen att de allra flesta tankar exakt lika mycket oavsett vad bränslet kostar. Finns det inget alternativ till bil har man inget annat val än att betala oavsett vad priset är. Ibland högt pris, ibland lågt pris. Då blir bränslepriset oväsentligt.

Som sagt, det är ju jättenkelt för mig att visa siffrorna från mina egna bilar, släktens bilar, kollegors bilar, vänners bilar osv. Eftersom bilar i Sverige används många år, ofta är stora och törstiga, och det finns massor av GDS-människor kommer massor av bilar att under färre eller flera år av sin livscykel befinna sig i ett område där bränslekostnaden dominerar som största utgift. Se alla gamla Volvo-kombi, alla törstiga jänkare med enkel teknik och noll värdeminskning, alla gamla Toyota som på sin höjd får ett oljebyre och en ABS-sensor om året, japanpickupper som rullar tills rosten tar dom osv.
Sen att många av er har bilar som strular ofta, med dyra fel, påverkar inte oss som är kapabla/villiga att köra billigare.

Dina exempel är inget jag ifrågasätter. Men de visar inte hur någon annan har det.

Naturligtvis blir bränslekostnaden högre för den som kör längre sträcka och/eller har en bil som är törstigare. Att den som kör 1500-2000mil/år har högre bränslekostnad än den som kör 500 eller 1000mil/år beror inte på bränslepriset i kr/liter. Utan på att den som köper mycket betalar mycket.

Det finns gott om folk som köper billiga beg bilar samt servar och reparerar dem själva. Det gäller inte bara de som kör mycket, utan oxo de som kör väldigt lite. Man kanske måste ha bil men bara behöver den för en eller två korta resor för att handla eller hämta/lämna barn varannan vecka. Så lite körning att bränslekostnaden är den lägsta av alla bilägarkostnaderna.

Bränslekostnaden är också stor del för mig, bilskatten är också ett gissel i Finland

Såklart, du är ytterligare en som kör med låga fasta kostnader, och stor andel bränsleutgifter, en verklighet som tycks omöjlig att ta till sig för en del intellektuellt mindre lättrörliga personligheter på forumet.

Bränslekostnaden är direkt beroende på hur långt man kör. Fasta kostnaderna är alltid samma.
Skatten är samma även om man kör extremt lite. Men dessa sk fasta kostnader är inte samma för alla. Försäkring varierar mycket. Men parkering, trängselskatt beror i huvudsak på var man kör. Inte hur långt. För den som kör korta sträckor kan de bli helt dominerande. Max trängselskatt ligger på 2700kr/månad tillsammans med 1500kr/mån i parkering motsvarar det kostnaden för >200liter bränsle eller kanske 5000mils körning/år. För den som kör 500-1000mil/år blir bränslekostnaden betydligt lägre oavsett om priset/liter är 15kr eller 30kr

[bollman]

Begreppet kallas "priselasticitet" och fordonsbränsle har klassiskt en rätt låg elasticitet, dvs efterfrågan förändras väldigt lite när priset gör det.
Vi har möjligheten att studera detta på nära håll nu. Det skall bli intressant att se om efterfrågan kraftigt har ökat nu när priset har sänkts.
Min gissning är att det ökade förhållandevis lite.

[Sven]

Jag tankar alltid för en hundralapp

Ha det gött, Sven

[FinnTurbo]

-blev kaka på kaka-

[Mr.O]

Eldrivna Fiat 500 kan få bensinmotor.
... på vissa fronter verkar onekligen bensinen komma tillbaka

[Långmilare]

Problemen som Fiat har med den är väl för att den inte är särskilt prisvärd, den står sig dåligt mot en MG4 eller Tesla Model 3.

[Timpa]

Och då blir det billigare att sätta i en bensin motor
istället för att sänka priset......?

[GlennB]

Tesla model 3 ? prisvärd ? hrrm.. jämfört med vaddå ? en rolls royce ? den kostar ju fan över en halv miljon i enklaste utförande.

Men den gröna bubblan krackelerar ju, på många sätt, kolla hur hertz avbeställer såväl teslor som polestarbilar och köper bensin/diesel istället exempelvis. ..Och kolla hur scanias VD sitter och gnäller i diverse tidningar om hur hemskt det är att ingen vill köpa deras ellastbilar dom själva klantigt nog valde att satsa på, och hur han vill att staten ska tvinga folk att köpa dom..

[Långmilare]

Problemet är att ordinarie pris är 444900:- för Fiat 500e (men just nu har de 105000:- i kampanjrabatt för lagerbilar), så i den jämförelsen är MG4 och Tesla Model 3 (som båda har dubbla praktiska räckvidden och mer än dubbelt så snabb laddning för att bara nämna något) definitivt mer prisvärda än Fiat 500e (åtminstone vid ordinarie pris).

Fiat har redan börjat annonsera hybridversionerna av 500 med pris från 199900:-

[amazinjoey]

Tesla model 3 ? prisvärd ? hrrm.. jämfört med vaddå ? en rolls royce ? den kostar ju fan över en halv miljon i enklaste utförande.

Men den gröna bubblan krackelerar ju, på många sätt, kolla hur hertz avbeställer såväl teslor som polestarbilar och köper bensin/diesel istället exempelvis. ..Och kolla hur scanias VD sitter och gnäller i diverse tidningar om hur hemskt det är att ingen vill köpa deras ellastbilar dom själva klantigt nog valde att satsa på, och hur han vill att staten ska tvinga folk att köpa dom..

Fast den är fortfarande prisvärd för vara en helt ny bil i den utrustning nivån och klass av bil. Personer som har Model 3 älskar dem och de säljer som smör för den anledningen.
Anledningen Hertz valde avbeställa Polestar och Tesla var reperations och försäkrings kostnaderna var höga samt att deras kunder oftast valde bränslebil

[Timpa]

Och Fiat Hybriderna är så mycket billigare att bygga ??
Hertz får väl börja med skaffa laddstolpar till sina hyrbilar
Eller tänkte Hertz att dom som hyr ska skaffa sig 100 laddappar för att ladda dom innan
dom lämnar tillbaks dom ....

[GlennB]

Fast den är fortfarande prisvärd för vara en helt ny bil i den utrustning nivån och klass av bil. Personer som har Model 3 älskar dem och de säljer som smör för den anledningen.

Och exakt samma mening kan användas för att beskriva en Koenigsegg agera..

Anledningen Hertz valde avbeställa Polestar och Tesla var reperations och försäkrings kostnaderna var höga samt att deras kunder oftast valde bränslebil

Q.E.D....

[Gullpotet]

Tesla model 3 ? prisvärd ? hrrm.. jämfört med vaddå ? en rolls royce ? den kostar ju fan över en halv miljon i enklaste utförande.

Men den gröna bubblan krackelerar ju, på många sätt, kolla hur hertz avbeställer såväl teslor som polestarbilar och köper bensin/diesel istället exempelvis. ..Och kolla hur scanias VD sitter och gnäller i diverse tidningar om hur hemskt det är att ingen vill köpa deras ellastbilar dom själva klantigt nog valde att satsa på, och hur han vill att staten ska tvinga folk att köpa dom..

Fast försäljningen av elbilar globalt fortsätter att öka, bara långsammare än man tidigare trott. Att prata om någon bubbla som spricker blir ganska fel.
Huvudproblemet här är snarare att de flesta tillverkare har satsat för lite på elbilar; man har inte klarat att pressa priserna och få upp volymerna tillräckligt, Nu sitter man i en rävsax där man både förlorar pengar och mister marknadsandelar mot kineser och Tesla med nuvarande prissättning.
Det får en del kortsiktiga krafter i toppen att förespråka en ännu mindre satsning på elbilar; dvs kissa i byxan för att hålla värmen. De nästa 2 åren avgör vilka biltillverkare som blir med på resan vidare. Jag tror majoriteten av de traditionella tillverkarna är borta, eller kinesiska design varianter, om 5år.

[Långmilare]

Och exakt samma mening kan användas för att beskriva en Koenigsegg agera..

I min jämförelse så var det nybilar, Fiat 500e mot MG4 och Tesla Model 3, dvs. de bilar som är naturliga konkurrenter till 500e, inte hur de stod sig mot andra sorters bilar på marknaden.

[Mr.O]

Problemen som Fiat har med den är väl för att den inte är särskilt prisvärd,

För dyr är väl vad Fiat säger.

den står sig dåligt mot en MG4 eller Tesla Model 3.

För att inte tala om hur mycket dyrare de alla är än en prisvärd liten bensin eller diesel-bil.

[Mr.O]

Om man skulle kolla lite på konkurrenter till Fiat 500 hittar man idag t.ex. dessa:

• Tesla modell 3 bakhjulsdrift från 519170kr
• MG4 bakhjulsdriven från 369990kr
• Hyundai i10 Essential framhjulsdrift från 154 900 kr

Det uppenbart vilken av dem som har lägst pris. Normalt är det oxo den med lägst pris som är mest prisvärd. Vilket rimligen är varför Fiat sänker sina priser. Fiat 500e kostade nästan 3 gånger så mycket som Hyundai i10.

Fem billigaste nya bilarna i Sverige 2024

[GlennB]

Fast försäljningen av elbilar globalt fortsätter att öka, bara långsammare än man tidigare trott. Att prata om någon bubbla som spricker blir ganska fel.

fast nu är batteribilar bara en liten del av den gröna bubblan, som ju är en bubbla, och som kommer att spricka.

Det finns massor av andra delar, havererade vindkraftsprojekt, konkursmässiga vindkraftsparker, fossilfritt stål som helt saknar plan för var energin ska komma ifrån, ellastbilar som inte säljer, plus allt som inte har med el att göra ens.

Det klart att batteribilar kommer att öka, om inte annat pga lagkrav, men det betyder ju inte att det bara är guld och gröna skogar, och det går mycket trögare än vad man tidigare utmålat och som diverse investerare trott.

Huvudproblemet här är snarare att de flesta tillverkare har satsat för lite på elbilar; man har inte klarat att pressa priserna och få upp volymerna tillräckligt,

Och problemet med den svenska varvsindustrin på 70talet var att man satsade för lite ? ..trots att det drev företagen i konkurs, TROTS massivt statsunderstöd ?

Tillverkarna får ju ingen lönsamhet trots stora satsningar, hur skulle dom fått högre lönsamhet om dom satsat mer på utveckling ?

Snarare borde man tagit det lugnare och tillverkat det folk vill köpa just NU men förberett sig inför det som går att sälja i morgon och inväntat att de dyra delarna blir billigare med tiden

I fiatexemplet ovan gjorde ju fiat uppenbarligen ett stort misstag genom att satsa på en ren elbil, man borde ha satsat på en ny fiat 500 med både el och bensindrift så man hade kunnat splitta utvecklingskostnaderna och sålt på båda två marknaderna.

Nu sitter man i en rävsax där man både förlorar pengar och mister marknadsandelar mot kineser och Tesla med nuvarande prissättning.
Det får en del kortsiktiga krafter i toppen att förespråka en ännu mindre satsning på elbilar; dvs kissa i byxan för att hålla värmen. De nästa 2 åren avgör vilka biltillverkare som blir med på resan vidare. Jag tror majoriteten av de traditionella tillverkarna är borta, eller kinesiska design varianter, om 5år.

Eller så efterfrågar konsumenter fortfarande saker som elbilar inte kan leverera, du vrider bretraktninsgvinkeln för att bevisa din sak här.

De bilar som folk vill ha är alldeles för dyra med eldrift, alltså väljer folk bilar som uppfyller deras krav.

Det är så oerhört fånigt när elbilsmaffian försöker få det till att batteribilar är nåt slags sjävlvändamål, ja, för diverse korkade idioter på teslaforumet (mfl) ÄR det en religion, fine, tillbe batteriguden med dina (lånade) pengar, men för gemene man är en bil något som löser en transportuppgift och praktisk funktion och plånboken styr.

[Långmilare]

I fiatexemplet ovan gjorde ju fiat uppenbarligen ett stort misstag genom att satsa på en ren elbil, man borde ha satsat på en ny fiat 500 med både el och bensindrift så man hade kunnat splitta utvecklingskostnaderna och sålt på båda två marknaderna.

Nu är ju just 500e i grunden en konverterad bränslebil - och just det är problemet, för det blir då just dåliga prestanda som elbil. Utrymmen och viktproblem gör att räckvidden blir dålig, och bristen på genomtänkt värmehanteringsystem gör att den inte kan ladda så snabbt (och ev. även får problem med batterilivslängd).

Ska du designa en idag konkurrenskraftig (med Tesla Model 3 och MG4) elbil så kan man inte designa för båda.

Tesla "Model 2" (eller vad den nu kommer att heta) så kan man (baserat på vad Tesla berättat och tekniken i Cybertruck) dra slutsatsen att den kommer att vara byggd på ett sätt som inte alls är kompatibelt med bränsledrift - det är sannolikt att den kommer ha 48V-system, steer-by-wire, elektriska styrda bromsar, bilen gifts sannolikt i längsled istället för höjdled och kommer att ha förvånande låg vikt.