Priset på råolja / Kommer bensinen tillbaka

[amazinjoey]

Vissa modeller ja, vissa andra nej

Polestar 2 samt Model 3 går rätt snabbt men värdeminskningen är rätt stor från ny. Dock verkar begagnat priserna hålla sig stabila

Udda märken och Nissan leaf/Mini/Honda E/Zoe E blir ståendes länge pg kort räckvidd

En begagnad model 3 och polestar 2 är rätt säkert kort om man vill äta massa mil och har laddmöjligheter, värde minskningen verkar inte vara så stor mellan en 8000 Milad och en 18 000milad

[TCarlsson]

hallvärmare ersätter värmesystemet i billadan, det låter som ett väldigt dyrt värmesystem.

[bollman]

Än så länge är Tesla ett märke med gott renommé i Sverige. I det polariserade USA så skylls viss del av försäljningsnedgången på att Musk har börjat stödja Trump:
https://www.nytimes.com/2024/07/02/b...sla-sales.html
Amerikaner jag pratar med ofta kallar cybertrucken för "The MAGA-hat of cars" och många av dom har strukit Tesla från listan över potentiella bilköp just på grund av detta. Fånigt, javisst, men i ett land där väldigt mycket handlar om "signalering" är det inte självklart för en demokratisk SF-bo att köra Tesla längre.

Nu tror jag det är långt tills något liknande skulle ske här, men man vet aldrig. Tesla är otroligt nära kopplade till Musk som person.

Sen, precis som du säger: lite äldre elbilar med sämre räckvidd verkar mer eller mindre osäljbara. Faran är om det som ni pratar om händer, alltså att det blir ett nytt genombrott i batteriteknik, så blir det många bilar som känns ointressanta och värdet sjunker.

[FinnTurbo]

Jag har nog hört väldigt litet gott om Tesla personligen både på nätet och i verkliga livet, att de skulle ha gott rykte i allmänhet är nytt för mig.

[Långmilare]

Det är väl så att de flesta inte har någon större uppfattning om Tesla, det är väl mest de som letar efter en elbil som bildat sig en uppfattning. Däremot känner nog de flesta till namnet vilket i sig är positivt i sig för Tesla.

Eftersom Musk precis flyttat alla sina bolag från Kalifornien, uttryckligen pga. vissa av demokratiske guvernören Newsom:s beslut, så kan det finnas ett visst motstånd i SF just nu. Å andra sidan så har samma agerande gjort republikaner mer positiva till Tesla. Musk har gjort tydligt att han är en moderat demokrat, men att han stödjer Trump för att rädda demokratin, vilket också är av JFK Jr centrala bevekelsegrunder för att stödja Trump. Artikelns åsikter och fakta speglar inte den fulla verkligheten utan hur det ser ut i en filterbubbla.

Troligen kommer det att börja lugna ner sig efter presidentvalet är klart. I en mogen marknad så är det produkternas kvalitéer som avgör, och Tesla har med god marginal bäst pris/prestanda om man undantar kinesiska tillverkare, när det gäller kineserna är det svårt att bedöma både kvalité, och var pris kommer att hamna utan subventioner. Verklig tillverkningskostnad är ofta styrande för underhållskostnader, var den dyrare att bygga än försäljningspriset kan man förvänta sig att underhållskostnaden också drar iväg.

När det gäller äldre elbilar, det är som jag ser det bara de med runt 30 mil verklig räckvidd och snabbladdning runt 10 km/min (upp till 50% SoC) eller mer som är aktuella som kompletta ersättare av fossilbil, vilket diskvalificerar det mesta som kom innan 2019 utom Tesla.

[Gullpotet]

Folk har en märklig bild av hur "den enorma utvecklingen på elbilsbatterierna" faktiskt ser ut;
- Mellan 2011 och 2018 fanns det Tesla, med 350km räckvidd, samt en massa snikelbilar med 150km.
- Kring 2019 dök det upp icke-tesla bilar med 200-300km räckvidd.
- Idag har alla bilar 300-500km räckvidd.

Dvs för dem som inte känns vid Tesla har det varit en "enorm utvecklingstakt" där äldre bilar typ e-golf och leaf nu haft "prisras".
Men dessa bilar var ju omoderna redan när de kom.

Har man lite koll ser man däremot att bilarna utvecklats med ca 5% mer räckvidd per år, och begagnat står sig priserna i förhållande till hur "modern" bilen är räckviddsmässigt, mer än hur gammal eller långt bilen gått.
Enkelt, logiskt och väldigt förutsägbart.
Dvs köper du en ny elbil med snikbatteri, eller en uddabil med dålig räckvidd (tex mx30), så blir det dyrt den dagen bilen ska säljas.

[Långmilare]

Det har dock hänt en hel del på avdelningen laddningshastighet, även om skillnaden är mindre på Tesla.

Och där är inte heller de flesta i mål, titta bara på dessa fantastiska hastigheter som dessa lastbilsladdare klarar av: https://alltomelbil.se/trions-natver...ligaste-punkt/

Någon borde borde tala om för dem vilken laddningseffekt som Tesla V4-laddare (350, planerat upp till 600 kW) och Tesla Semi laddare (750, planerat 1000+ kW) kan ge.

[amazinjoey]

Kan vara värt att nämna att tesla sparkade hela super Charger teamet... Så lär inte komma fler såna

Jag är supersugen på en Honda E I flera år men räckvidden är vad stoppar mig

[Långmilare]

Du läser nog in för mycket i vad MSM skriver...

Elon kickade nästan alla eftersom han kickade chefen för att han inte tyckte verksamheten utvecklades rätt och inte följde rationaliseringsdirektiven, men de har nu ny chef och har återanställt/nyanställt selektivt. Dvs. det var en oenighet om HUR verksamheten skulle drivas, inte om ATT den skulle drivas.

Detta är antagligen till 100% en effekt av Elons chef-stil, och bara råkade vara avdelningen för Superchargers. Man kan ha synpunkter på den, men det ändrar inte tolkningen.

[bollman]

Jo, att Elon Musk verkar vara ett rövhål kan vi vara överens om. Har ni ens sett tjafset med hans son, numera dotter? Jisses säger jag bara.

Nog tycker jag att Musk har solkat Tesla som varumärke, sen kanske inte alla tycker likadant. Det konstigaste är att han lovar massor och levererar väldigt lite, Cybertrucken inte minst, och ändå åtnjuter så stort förtroende som han gör.

[Gullpotet]

Jo, att Elon Musk verkar vara ett rövhål kan vi vara överens om. Har ni ens sett tjafset med hans son, numera dotter? Jisses säger jag bara.

Nog tycker jag att Musk har solkat Tesla som varumärke, sen kanske inte alla tycker likadant. Det konstigaste är att han lovar massor och levererar väldigt lite, Cybertrucken inte minst, och ändå åtnjuter så stort förtroende som han gör.

Tesla är ett fantastiskt företag, oavsett vad man tycker om Elon.
Det blir lite som om man lät sveriges statsminister representera allt svenskt i världen.
Så länge Tesla klarar att dra till sig de smartaste nerdarna i världen, kommer Tesla klara sig fint.

[Långmilare]

Tja, den sortens steriliseringen är inte tillåten i Sverige och många andra länder. I Kalifornien får numera myndigheterna göra det utan att informera föräldrarna, och kan tvångsomhänderta barnen om de motsätter sig steriliseringen. I Musk fall anser han sig ha blivit lurad att godkänna steriliseringen.

Jag har ganska lätt att förstå att Musk är upprörd och varför det, helt riktigt ur en etisk synpunkt, är förbjudet i Sverige. Det rör sig alltså inte hur man ser på transpersoner.

[Timpa]

Var det inte någon avhoppad utvecklare som avslöjade hur rörig/buggig mjukvaran var uppbyggd i Model S.
Dom har väl efter alla uppdateringar fått till en riktig struktur.....förhoppningsvis.

[Långmilare]

Om man drar slutsatser efter hur mjukvaran beter sig så vill du nog inte se många av konkurrenternas mjukvara...

Men den stora vattendelaren är hur Tesla testar mjukvaran innan release - i shadow mode i existerande bilflotta - och därför kan göra omvälvande ändringar i koden utan att hamna i någon återvändsgränd eller någon väsentlig risk att bricka kundbilar. Titta bara på VW som inte alls lyckas klara av att lösa en så central funktion som automatisk förvärmning av batteriet på ID-serien, innan de bytte hårdvara i senaste årsmodellerna.

[Mr.O]

hur Tesla testar mjukvaran innan release - i shadow mode i existerande bilflotta

Hur går detta till? Antar att du menar att Tesla provkör sin otestade mjukvara i kundernas bilar. Alltså i bilar som är kundernas privata egendom.

Att man kan ladda ner programvara i bilar vet jag. Att man kan göra "vad som helst" med programvara vet jag oxo.

Men jag tänker på de juridiska, moraliska och etiska aspekterna av att inte testa nya grejer på sin egen utrustning utan att istället använda (ovetande?) bilägares privata egendom för sina tester.

[Mr.O]

Folk har en märklig bild av hur "den enorma utvecklingen på elbilsbatterierna" faktiskt ser ut;
- Mellan 2011 och 2018 fanns det Tesla, med 350km räckvidd, samt en massa snikelbilar med 150km.
- Kring 2019 dök det upp icke-tesla bilar med 200-300km räckvidd.
- Idag har alla bilar 300-500km räckvidd.

Dvs för dem som inte känns vid Tesla har det varit en "enorm utvecklingstakt" där äldre bilar typ e-golf och leaf nu haft "prisras".
Men dessa bilar var ju omoderna redan när de kom.

Har man lite koll ser man däremot att bilarna utvecklats med ca 5% mer räckvidd per år, och begagnat står sig priserna i förhållande till hur "modern" bilen är räckviddsmässigt, mer än hur gammal eller långt bilen gått.
Enkelt, logiskt och väldigt förutsägbart.

Onekligen en viss logik, men lite märkligt egentligen.

Jag gissar att väldigt få bilägare verkligen kör mer än 300km utan att ha möjlighet att ladda. Alltså de flesta elbilsköpare kör i områden med betydligt tätare mellan laddarna än så. Kanske kör man 5-50km ToR till jobb. Ev via butik/träning/förskola per dag. Det är nog väldigt stor andel som kan klara sig med 100-150km räckvidd och ladda hemma och/eller på jobbet. Ja, det kanske räcker med 50km räckvidd för ganska många. Kompletterat med hyrbil på långresor.

Därmed inte sagt att det finns de som har ett behov av räckvidd på 500km och kanske tom det dubbla. Men det finns ju ICE för dem. De flesta (>50%) elbilsägare tror jag klarar sig med 150km räckvidd. På tal om ICE så är det egentligen inte så konstigt att bilar med bränsletank har så lång räckvidd att det är en icke-fråga. Det kostar i princip inte mer med en större tank. Så alla har tillräckligt stor från början. Vissa bilar kan har långt över 100liters tank. Extra räckvidd kostar då inget extra. Det är en bekvämlighet att inte behöva tanka så ofta. Att kunna köra Stockholm-Göteborg ToR utan att tanka. Inget behov, bara en liten aning bekvämare. Jag misstänker att många elbilsköpare inte tänker modernt utan har kvar detta gamla förbränningsmotorbiltanktänk. (kunde inte motstå nyordskaparchansen, sorry)

Om man tänker så är det en aning märkligt att kunderna betalar så mycket extra för att få ett 2-3gånger större batteri att släpa på än de faktiskt använder.

[Långmilare]

Tesla har dubblerade processorer, vilket används för flera saker.

En är av säkerhetsskäl - reservprocessorn kan när som helst ta över, det är så de klarar av säkerhetskritiska funktioner.

Men när den inte används skarpt så kan reservprocessorn köra nästa version av mjukvaran för teständamål, dvs. den levererar skillnader/anomalier tillbaka till Tesla. Den nya programvaran man testar har alltså ingen effekt lokalt.

Tesla testar förstås själva först innan man utnyttjar de större testlooparna.

Det finns en EULA kopplad till bilen, det är så man hanterar det juridiskt.

[Mr.O]

Tesla har dubblerade processorer, vilket används för flera saker.

En är av säkerhetsskäl - reservprocessorn kan när som helst ta över, det är så de klarar av säkerhetskritiska funktioner.

Fast då tappar man ju den säkerheten om man använder reservprocessorn till annat.

Men när den inte används skarpt så kan reservprocessorn köra nästa version av mjukvaran för teständamål, dvs. den levererar skillnader/anomalier tillbaka till Tesla. Den nya programvaran man testar har alltså ingen effekt lokalt.

Tro det. Om reservprocessorn kan ta över finns det risker. Om nätverket går ner mm mm mm

Tesla testar förstås själva först innan man utnyttjar de större testlooparna.

Det finns en EULA kopplad till bilen, det är så man hanterar det juridiskt.

Och vad innebär det rent juridiskt? Mer än att Tesla såklart avsäger sig allt ansvar för skador på egendom och personer deras tester kan orsaka.

Vad får ägaren av bilen ut av det annat än sämre funktionalitet (reservprocessorn upptagen) och att ovetande(?) agera försökskanin?

[Långmilare]

Alla bilar är inte alltid uppkopplade, man har full funktionalitet utan nätverk (undantaget förstås sådan som direkt kräver uppkoppling som realtidsinfo i navigation och streaming).

Reservprocessorn är inte aktiv standby, så det spelar ingen roll vad den gör när den inte används.

Jag skulle inte säga att användaren är försökskanin, systemet är designat för att kunna köra på det här sättet.

Vad användaren får ut av det är betydligt buggfriare mjukvara och problemfria uppdateringar.

[Långmilare]

Jag gissar att väldigt få bilägare verkligen kör mer än 300km utan att ha möjlighet att ladda. Alltså de flesta elbilsköpare kör i områden med betydligt tätare mellan laddarna än så. Kanske kör man 5-50km ToR till jobb. Ev via butik/träning/förskola per dag. Det är nog väldigt stor andel som kan klara sig med 100-150km räckvidd och ladda hemma och/eller på jobbet. Ja, det kanske räcker med 50km räckvidd för ganska många. Kompletterat med hyrbil på långresor.

Det skulle kunna fungera så, om det inte vore för att de existerande bilarna med så kort räckvidd också har dålig snabbladdning, med vilket jag menar att man i praktiken inte kan stanna och ladda på en rimlig tid. För det resulterar i att bilens verkliga räckvidd blir en tredjedel av batteriets, eftersom man måste klara resan t.o.r. eftersom man inte kan vara säker på att man alltid kan eller hinner ladda på resmålet. På ett litet batteri är det ofta inte realistiskt att utnyttja mer än 2/3-delar av batteriets kapacitet under normala omständigheter, och dessutom slits batteriet de facto snabbare på sådana bilar eftersom man cyklar det snabbare.

Bara en så enkel sak som att man måste lämna bilen för reparation på en verkstad som är en bit bort lätt blir ett äventyr, här är Teslabjörns 50-milskörning med en gammal sliten Leaf 2013: https://www.youtube.com/watch?v=Rp6kFsbdMX0