Priset på råolja / Kommer bensinen tillbaka

[GlennB]

Men jag säger ju åt dig att det är så?

Talk is cheap.

Hur skulle den annars fungera tänker du? Jag har själv installerat en sådan (fast en äldre modell) åt polaren och du har kvar alla originalmenyer som innan som du enkelt kommer åt med ett knapptryck.

Hur den skulle fungera ? med de fysiska knapparna och rattarna avsedda för det som finns UNDER skärmen ? ..dom syns ju på det du själv postade ?

Du får gärna posta något som faktiskt visar att du har rätt, det kanske är så, men det du postat stärker inte det.

Även om det skulle vara så i DET SPECIFIKA FALLET så är det isåfall snarare att betrakta som en ovanlighet där någon har knäckt precis just den bilens protokoll. Det är inte så generellt.

Jag skulle säga att jag är närmare realist än dom som fortfarande hyllar kassetspelare och fönstervevar, men det är ok att tycka olika.

Bjäbb bjäbb, fram med något som visar det då ?

Du kan ju inte bara påstå saker och sen halmgubba så fort någon ifrågasätter.

[GlennB]

För övrigt, ang tidigare diskussion, så har nu fiat bekräftat att man kommer att bygga om den rena elbilen fiat 500 till att inkludera förbränningsmotor också, detta pga svag försäljning av elbilen samt låg lönsamhet.

..Och sen börjar det rena elbilsmärket zeekr tillverka bensinbilar..

https://carup.se/elbilsmarke-chockar...rar-bensinbil/

När släpper tesla sin första laddhybid ?

[Gullpotet]

..Och sen börjar det rena elbilsmärket zeekr tillverka bensinbilar..

https://carup.se/elbilsmarke-chockar...rar-bensinbil/

När släpper tesla sin första laddhybid ?

Det stormar ordentligt nu. Stellantis står på konkursens rand, polestar har sparkat Thomas Ingenlath pga svaga resultat.
Det blir nog en del konkurser och paniksvängar framöver.
Man skyller på elbilssatsningarna, men problemet är ju snarare att man satsat för lite, har för höga kostnader, och sitter med för många dåliga produkter tänker jag. Att satsa på bränslebilar igen blir nog klassisk "kissa i byxan för att hålla värmen". Kommer folk vilja köpa nya bränslebilar om 10år? Kanske i Kazakhstan, om priset är rätt.
Tanken går till Nokia som ju var störst i världen på volym när de imploderade. Strategin blev till slut nämligen att sälja telefoner billigare än dasspapper i afrika.
Det blev inte guld och gröna skogar med elbilarna, utan stenhård konkurrens med kineser och tesla. Att önska sig tillbaks till gamla tider kommer inte rädda någon.

[amazinjoey]

Hybrid marknaden är het och zeekrs plattform är byggd för klara köra det. Samt att de har tillgång till autabay, så de skulle bara vara dumt att inte fånga den marknaden. Sen har de inte alltid varit helt elbilsmärke, de sålde ju hybrider med under lynk&co flaggan å blev omdömta till Zeekr.

Zeekr är de närmaste vi kommer till en modern Saab, extremt mycket Saab folk där, hos Polestar å Volvo och de syns! Speciellt i deras kultur där de får göra mer eller mindre vad de vill likt Saab

[Långmilare]

Att nyintroducera hybrider är ett kortsiktigt tänk: https://teknikensvarld.expressen.se/...iderna-hotade/

I korthet så kommer de snart inte längre ha någon större fördel när det gäller böter för bränsleförbrukning över rena bränslebilar för biltillverkarna.

[FinnTurbo]

Jag ser ju inte att elbilarnas största problem har fixats, bara ångar på utan några lösningar. Det vill säga batteritekniken och allt kring den. Att en begagnad elbil kommer inte ha något värde för folk vet inte vilket skick batterierna är, eller så litar dom inte på vad säljaren eller bilens egna system säger. Och ska de bytas blir det dyra kostnader. Jag skulle ju aldrig våga köpa begagnad elbil om den inte var dasspappersbillig och jag ser inte att det ändras nån gång snart.

Vad som skulle enklast lösa problemet nån sorts teknikrevolution inom batterifronten, men även om man fortsätter på li-ion tekniken kunde man göra mera för att göra elbilar mera attraktiva för andrahandsköpare, man måste tänka på andrahandsköparna ja och tredje och fjärde också. En bil är inte bara nybilsköparen. Batteriservice och byte måste bli snorbilliga.

[Timpa]

Hybrid marknaden är het och zeekrs plattform är byggd för klara köra det. Samt att de har tillgång till autabay, så de skulle bara vara dumt att inte fånga den marknaden. Sen har de inte alltid varit helt elbilsmärke, de sålde ju hybrider med under lynk&co flaggan å blev omdömta till Zeekr.

Zeekr är de närmaste vi kommer till en modern Saab, extremt mycket Saab folk där, hos Polestar å Volvo och de syns! Speciellt i deras kultur där de får göra mer eller mindre vad de vill likt Saab

Lync & Co verkar ha Saab rump designers kvar. Riktig snygg rumpa
https://www.saabplanet.com/a-fusion-...wagon-concept/

[FinnTurbo]

Jag tyckte ju inte den var snygg alls tyvärr även om man kan se lite saab dna. Speciellt lamporna och fronten ogillar jag. Led tekniken har förstört fronterna då alla ska göra "look at me i'm insaaanely coool" lampor och fronter.

[bollman]

EU villa ha bort hybrider. De skulle väl tripla annonserade CO2-utsläpp och skatta dom till döds.

[Sven]

Det finns ju såna som inte tror att enbart elbilar är framtiden.
Extra Mindmouth SundayScaries osc 6sec 16x9 SE (youtube.com)

Ha det gött, Sven

[bollman]

Jag skulle nog sätta rätt mycket pengar på att fordon i mycket stor omfattning kommer drivas av en elmotor. Hur "bränslet" för denna elmotor kommer lagras skulle jag nog däremot kanske inte vilja sätta så mycket pengar på.

[Gullpotet]

Jag skulle nog sätta rätt mycket pengar på att fordon i mycket stor omfattning kommer drivas av en elmotor. Hur "bränslet" för denna elmotor kommer lagras skulle jag nog däremot kanske inte vilja sätta så mycket pengar på.

Priserna på battericeller har stupat, och massa ny produktionskapacitet är på väg in på marknaden.
Vi ligger idag på ca halva priset mot vad de för 10år sedan förutsåg skulle vara "breakeven point".
Det är som platt-tv övergången, fast i slow motion.
Vi kommer alltså se en stark utveckling av billigare och bättre elbilar, samtidigt som bränslebilarna och bränslet blir dyrare.
Det vi ser av strategiändringar i styrelserummen är bara paniksvängningar eftersom man inte klarar lönsamheten under den mördande konkurrensen.
Jag hoppas vi har några europeiska tillverkare kvar om 10år. Men bilar, det kommer vi ha, och jag är 100% säker på att förutom ferrari och königsegg, så är de batteridrivna.
Men just IDAG ser ju hybrider bra ut, synd då att det tar 5+år att implementera strategin bara. Då är nog den dansen över, ny högkonjunktur, feta elbilar med 1000km räckvidd och 24tums hjul.

[bollman]

Verkar inte spela så stor roll då elbilsförsäljningen rasar rätt rejält.
Bilförsäljingen totalt går ner ca 5% men elbilsförsäljningen 15% eller mer, och det då från ett år som redan var rätt dåligt.
2022 räddades av de långa väntetiderna från pandemitiden, men sen dess går elbilsförsäljningen stadigt neråt.
Uppenbarligen är de fortfarande på tok för dyra, och folk litar inte på andrahandsvärdet.

[Gullpotet]

Var har du den statistiken ifrån? Vad jag sett ökar elbilsandelen av nyförsäljningen i europa, men långsammare än tidigare. Vilket brukar vara normalt beteende under ekonomiskt oroliga år.

[Långmilare]

Jag skulle nog vilja säga att det rimligen kommer att lagras i batterier. Men batteritekniken kommer att utvecklas så man kan nog ganska säkert säga att med tiden kommer dagens batterikemier att (åtminstone delvis) ersättas.

Eventuellt så kommer flödesbatterier som man kan tanka med elektrolyt, men jag tror att laddtiden på "vanliga" batterier kommer att minska så mycket så snabbt att detta inte blir intressant. Redan på (de bättre) dagsfärska modellerna så har man ju laddhastigheter > 20km/minut, och detta ökar hela tiden, och i praktiken ligger ofta begränsningen nära vad laddarna klarar av - inom några år så kommer bilarna inte ha det problemet. Laddinfrastrukturen är en annan sak, men det är å andra sidan antagligen enklare att fixa än att bygga ett helt nytt distributionsnät.

----

Övergripande så ligger elbilsförsäljningen i världen 2024 c:a 15% högre än för 2023. Så ökningstakten har minskat, men detta är troligen tillfälligt beroende på ekonomiska klimatet. Att elbilsförsäljningen är på väg ner generellt är inte sant. Däremot har den gått ner en hel del i Sverige, vilket antagligen delvis beror på Tesla-strejken, dels de kraftiga bränsleprissänkningarna.

[bollman]

Det var Sverige jag tänkte på. Många andra länder har gått mycket hårdare fram med att begränsa framkomligheten för äldre bilar, vilket såklart driver utbytet snabbare, om än rätt brutalt.
Det som kan bli en stor bromskloss i batterirevolutionen är tillgången på råvaror. Senast idag läste jag om företaget som vill bryta i havsdjupen där både forskare och miljöorganisationer varnar för konsekvenserna, men där företaget försöker misskreditera forskningen så FN skall gå med på brytningen eftersom det är "kris".
Faran är att vi saboterar _ännu mer_ för att få tag på råvaror så vi kan tillverka batterier för att minska CO2-utsläppen från bilar.

Den bästa lösningen vore att vi har _färre_ bilar, inte lika många eller fler men byter ut dom snabbare än tidigare. Det kommer inte bli bra på något sätt.

[FinnTurbo]

Priserna på battericeller har stupat, och massa ny produktionskapacitet är på väg in på marknaden.
Vi ligger idag på ca halva priset mot vad de för 10år sedan förutsåg skulle vara "breakeven point".
Det är som platt-tv övergången, fast i slow motion.
Vi kommer alltså se en stark utveckling av billigare och bättre elbilar, samtidigt som bränslebilarna och bränslet blir dyrare.
Det vi ser av strategiändringar i styrelserummen är bara paniksvängningar eftersom man inte klarar lönsamheten under den mördande konkurrensen.
Jag hoppas vi har några europeiska tillverkare kvar om 10år. Men bilar, det kommer vi ha, och jag är 100% säker på att förutom ferrari och königsegg, så är de batteridrivna.
Men just IDAG ser ju hybrider bra ut, synd då att det tar 5+år att implementera strategin bara. Då är nog den dansen över, ny högkonjunktur, feta elbilar med 1000km räckvidd och 24tums hjul.

Hyj nej... 24 tums hjul... blir ju bara värre, snart blir man ju blind om man ser en ny bil.

[Långmilare]

Faran med råvarubrist är alldeles säkert överdriven, rent allmänt så löses råvarubrist i en marknadsekonomi typiskt genom att hitta ersättningsvaror. Och i fallet med batterier så finns flera alternativ som inte använder t.ex. Mangan (och vi har inte sett den sista batterikemin än).

Med högre volymer så blir materialkostnaden allt viktigare, vilket betyder att marknaden styr mot billigare material vilket normalt implicerar mer lättillgängliga material, och undviker då ofta de mer problematiska mineralerna. Och detta är redan i full gång, dagens batterier är betydligt resurssnålare med de som användes i elbilarnas barndom.

Så jag tror att det är en överdriven rädsla att batterierna skulle ställa till särskilt mycket.

[GlennB]

Det stormar ordentligt nu. Stellantis står på konkursens rand, polestar har sparkat Thomas Ingenlath pga svaga resultat.
Det blir nog en del konkurser och paniksvängar framöver.

Dessutom har polestars aktie tokrasat och håller på att bli utsparkad från nasdaq pga lågt värde.

Man skyller på elbilssatsningarna, men problemet är ju snarare att man satsat för lite, har för höga kostnader, och sitter med för många dåliga produkter tänker jag.

Så kan man ju se det, men tror du verkligen polestar (som ett exempel) skulle vara lönsamma om man satsat dubbelt så mycket på R&D ? ..Tio gånger mer ? exakt vad skulle
blivit så mycket bättre att det hade hjälpt upp lönsamheten ?
Skulle dom haft en så otroligt mycket större marknadsandel att dom tjänat pengar istälet för att förlora på varje såld bil ? lägre kostnader för ? för vad ?
Polestar förlorar tydligen nästan 200k PER SÅLD ELBIL..


Knappast säger jag, det går dåligt för att det är dyrt att utveckla elbilar, dyra delar och kunderna vill ha hybrider, och alla tillverkare av elbilar slåss om den lilla kakan som finns.

Att satsa på bränslebilar igen blir nog klassisk "kissa i byxan för att hålla värmen". Kommer folk vilja köpa nya bränslebilar om 10år? Kanske i Kazakhstan, om priset är rätt.

Jag tror nog att det går att sälja bränslebilar i stora delar av världen om 10 år också, men det är inte poängen, NU är det svårt att sälja elbilar, det är lätt att sälja hybrider,
alltså tjänar man mer pengar på att sälja hybrider än elbilar, det går liksom inte att hoppa i elbilsträsket med huvudet före bara.

Jag tror vinnarna är dom som har flexibla lösningar, plattformar som är designade för att fungera med olika typer av drivlinor, konventionella, hybrid och batteri, kanske även nåt annat drivmedel om nån hittar på nåt smart.

Tanken går till Nokia som ju var störst i världen på volym när de imploderade. Strategin blev till slut nämligen att sälja telefoner billigare än dasspapper i afrika.
Det blev inte guld och gröna skogar med elbilarna, utan stenhård konkurrens med kineser och tesla. Att önska sig tillbaks till gamla tider kommer inte rädda någon.

Nokias fall berodde mest på två saker, chefer som inte förstod marknaden och framförallt på ett av världens ondaste företag, microsoft, som köpte nokia och körde det i botten
genom att tvinga dom att bygga telefoner kunderna inte ville ha.

Nokia N900 är fortfarande den bästa telefonen jag haft, tyvärr släpptes den ju precis innan microsoft tvingade nokia att lägga ner hela den linuxbaserade telefonlinjen och sparka
alla utvecklare (och betala ett stort skadestånd till nokias parner intel)

- - - Uppdaterad - - -

Hybrid marknaden är het och zeekrs plattform är byggd för klara köra det. Samt att de har tillgång till autabay, så de skulle bara vara dumt att inte fånga den marknaden.

Absolut, men det är fortfarande ett märke som bara tillverkat elbilar och profilerat sig som sådant.

Sen har de inte alltid varit helt elbilsmärke, de sålde ju hybrider med under lynk&co flaggan å blev omdömta till Zeekr.

Så är det väl inte, lynk&co och zeeker är snarare syskonmärken, eller var iaf.. det är som att säga att polestar och volvo är samma märke.

Zeekr är de närmaste vi kommer till en modern Saab, extremt mycket Saab folk där, hos Polestar å Volvo och de syns! Speciellt i deras kultur där de får göra mer eller mindre vad de vill likt Saab

Jag skulle vilja provköra en zeekr 007 när den kommer, tyvärr verkar dom ju ha kopierat tesla i ganska många dåliga saker, men även bra..

- - - Uppdaterad - - -

Jag skulle nog sätta rätt mycket pengar på att fordon i mycket stor omfattning kommer drivas av en elmotor. Hur "bränslet" för denna elmotor kommer lagras skulle jag nog däremot kanske inte vilja sätta så mycket pengar på.

Samma här, det lär inte vara dagens lithiumbatterier iaf. Sen hur det görs, ja visste man det skulle man nog kunan tjäna mycket pengar..

[GlennB]

Eventuellt så kommer flödesbatterier som man kan tanka med elektrolyt, men jag tror att laddtiden på "vanliga" batterier kommer att minska så mycket så snabbt att detta inte blir intressant.

När jag var liten såg jag ett TV-program, troligen "Sigma" där man berättade om någon (tror det kanske var en svensk ?) hade uppfunnit just ett sådant batteri, där man bara bytte ut elektrolyten så var batteriet laddat igen,
vill minnas att man till och med sa att det skulle kunan göra elbilar möjliga i framtiden.

Detta var alltså tidigt 80-tal, och det har fortfarande inte kommit fram

Redan på (de bättre) dagsfärska modellerna så har man ju laddhastigheter > 20km/minut,

Vilka har det i praktiken ?