Slutsatsen kanske blir rätt på en bil men jämförelsen haltarUrsprungligen postat av Brisse
1. Turbinen kan ha en standbyvärmare och startar ej från tex minus 10..
2. Turbinen går direkt upp till fullast, om strömmen går på ett sjukhus eller kärnkraftverk.
Helt rätt, och jag ville aldrig påstå att man kan tillämpa samma siffra på t.ex. en bilmotor. Allt annat jag skrev i samma inlägg handlade dock om motorer som är närbesläktade med bilmotorer.
Senast redigerat av Moderator den 2022-03-04 klockan 11:47. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras
Hmm förutsättningar är procent och inte ppm och temperaturena högre
Sorry Brisse att jag nästan hackar på dig, var ändå intressant att läsa
Senast redigerat av exilturbo den 2014-01-15 klockan 00:23.
Min tanke var såhär:
Så länge vattnet är upplöst i oljan så kan det inte koka bort, oljan binder till sig vattnet. När oljans temperatur ökar så ökar också dess förmåga att lösa vatten exponentiellt med temperaturen. Vattnet kommer aldrig att evaporera under de förutsättningarna eftersom oljan inte är mättad. För att vattnet ska evaporera så måste det först separeras från oljan. Den ökade temperaturen hindrar separation. Om jag skulle koka bort vatten från olja så skulle jag använda mig av en lätt uppvärmd vakuumkammare, för vid atmosfärstryck fungerar det inte.
Jag ska inte svära på att det är så det fungerar. Detta är bara min egen uppfattning. Jag har försökt hitta ett svar svart på vitt men inte hittat något än...
Det säger du...
Jag levde i tron att dispergeringsmedel i motorolja bla. har till uppgift att ta hand om kondens som kommer i kontakt med oljan.
Detta för att inte skapa en 100% emulsion.
När olja kommer upp drifttemperatur frigörs vattnet som ånga och förvinner via CCV.
Kort sagt så säger du att trots en oljetemperatur på 100grader försvinner inget av den kondens som finns i motoroljan?
Vatten i oljan kan ha tre tillstånd. Fullständigt upplöst, emulsion (små finfördelade vattendroppar) och fritt vatten. Om man har väl fått emulsion så har man redan stora problem för då är ju oljan 100% mättad med vatten. Normalt borde vattenhalten ligga långt under mättnadsgränsen. För att vattnet ska koka så måste vattenhalten komma över mättnadsgränsen så det fäller ut. Har man så mycket vatten i oljan att vatten fäller ut borde man ha bytt olja för länge sedan. Om vatten fälls ut så kommer det dessutom vara när motorn stängts av och svalnar, inte under drifttemperatur när oljan har större förmåga att lösa vatten dvs. mättnadsgränsen är mycket högre.
När motorn svalnat och vattnet eventuellt fällt ut så lägger sig det tyngre vattnet i botten av tråget. Oljan ovanför hindrar vattnet från att evaporera och vattnet är förevigt fångat tills det tappas ur genom oljepluggen.
Senast redigerat av Moderator den 2022-03-04 klockan 11:48. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras
Pratat en del med Fredrik på Maptun om korta körningar med E85 och vad som sedan händer när man kör långt och maskin/kylvätska/olja blir tillräckligt varm så alkoholen som funnits i tråget/oljan blir till "gasform" och återvinns via vevhusventilationen. Det reagerar t7 på och adapterar om sig under den stunden förångningsfasen pågår och förbränns. Det är något de har sett när de mappar bilar mm.
Sedan måste ni väl ändå syfta på extremfall med så mkt vatten i oljan el bensin.
Hej,
Jag skulle vilja ha ett svar på om vad är det som gör att kondensvatten eller vad det nu är kommer ur avgassystemet ?
Kör : Saab 9-5 Aero 2008 automat Hirsch 300 hk 400 nm och Saab 9-3 Vector 2009 automat Hirsch 220 hp https://www.garaget.org/?car=313776
Kolväten (bensin) + syre (luft) + gnista -> avgaser. Kolväte innehåller väte (H) och luften innehåller syre (O), så en del av avgaserna är vatten (H2O). Om du bränner ett kilo bensin får du ca 1,3 kg vatten. När avgassystemet är kallt kondenseras en del av vattenångan till vatten, en del blir "dimma" (dvs synlig vit rök), men när avgassystemet har värmts upp upphör kondenseringen (och därmed också den vita röken).
Senast redigerat av Moderator den 2022-03-04 klockan 11:49. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras
Saab 9³ SC Aero V6 TX XWD eLSD 2010 Hirsch eSID (som Turbo X men lite bättre och lite ovanligare)
Tack för svaret,
Undrar om det är positivt eller negativt eller helt normalt ?
På min gamla 9-5 Aero som körde alltid hårt förekom aldrig det men på min nuvarande bil så brukar det förekomma lite då och då..
På min svärfars Audi vid full gas förekommer det en jäkla massa,han kör bilen endast korta streckor där motor aldrig når normalt temp innan den stängs av.Kan det ha något påverkan till det också ?
Med vänlig hälsning
Kemal
Senast redigerat av Moderator den 2022-03-04 klockan 11:49. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras
Kör : Saab 9-5 Aero 2008 automat Hirsch 300 hk 400 nm och Saab 9-3 Vector 2009 automat Hirsch 220 hp https://www.garaget.org/?car=313776
Att det bildas vatten vid förbränning är helt normalt. Att det kommer vatten ur avgasröret när man varvar motorn betyder att den vatten som kondenserats vid tidigare kallstarter inte har försvunnit ur avgassystemet pga allt för korta körsträckor.
Saab 9³ SC Aero V6 TX XWD eLSD 2010 Hirsch eSID (som Turbo X men lite bättre och lite ovanligare)
Jag måste tyvärr fortfarande hävda att du har fel...
I motorolja så kan ca 1-2 volymprocent vatten blandas in innan oljan är mättad.
Övrig eventuell vattenmängd ligger oblandad med oljan.
Både den oljeblandade och den fria vattenmängden i oljan ångas bort vid uppvärmning och försvinner via CCV-systemet.
Även om oljan håller en lägre temperatur än 100 grader finns med många delar i motorn där oljan får en temperatur upp mot 150 grader som tex. kolv, lager mm.
Vi kan ta ett exempel.
Om man misstänker att det finns ett kylvätskeläckage till oljesystemet så kollar man efter Kalium och Natrium i oljeanalysen.
Denna analys hade knappast behövts utföras om allt vatten fanns kvar i vevhuset.
Jag tror vi måste ställa denna frågan till oss själva: När kokar vatten? Då tänker såklart vissa 100 grader C men det stämmer bara för rent vatten i atmosfärstryck. I vårt fall, när vi har en blandning av olja och vatten (som kan ha 3 olika tillstånd beroende på mängden vatten och temperatur) är det väldigt svårt att svara på den frågan.
Här är ett exempel på hur komplicerat det är, visserligen är detta eldningsolja men jag tror det duger för att peka ut komplexiteten i problemet.
http://www.che.ufl.edu/shah/misc/Pub.../Adiga%201.pdf
Som ni ser så beror det också till stor del på kolvätekedjornas längd och kokpunkten kan vara långt över 100 grader C.
- - - Uppdaterad - - -
"One such area is boiling of dilute emulsions in which the dispersed component has a lower boiling point than the continuous component. Under these conditions, the degree of superheat required for boiling is much higher than for pure liquids, and burnout (that is, transition to film boiling) does not occur."
http://udini.proquest.com/view/boiling-of-dilute-emulsions-goid:619746168/
Du har roliga paralleller (Turbinmotorer och eldningsolja) när TS har en tråd om sin förbränningsmotor.
Hur som helst så kan fortfarande inte mer än 1-2 volymprocent vatten blanda sig med oljan.
Säg då att du har en B2X5 som nu denna fråga handlar om. Den totala volymen olja (om nivån är max på stickan) är 5,4 liter.
Detta skulle ge att ca 1 dl vatten kan blanda sig med oljan innan den är mättad.
All övrig eventuell vätska skulle koka av vid en ordentlig varmkörning.
Den deciliter vatten som är uppblandad med oljan kräver en högre temperatur än 100 grader för att koka av. Detta sker i kontakt med tex. lager, turbo och kolv mm.
Jag lägger ner denna fråga nu då vi har slutat att beröra ämnet som frågan handlar om.
Senast redigerat av Moderator den 2022-03-04 klockan 11:50. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras
Tack för intressant diskussion
Vill passa på att svara på din sista kommentar också.
Även vatten som är emulgerat (inte mättat) har helt annan kokpunkt än rent vatten, vilket bekräftas i en av rapporterna jag länkade.
Dock så tycker jag man ska byta olja innan man får emulsion. Men vad vet jag. Jag är bara en glad amatör...
Gjorde så här på min istället för vattenkokare men man kanske ska ha både och.....
http://saab9000vector.blogspot.se/20...jevarmare.html
Funkar det? Blir tråget & oljan varm?
Senast redigerat av Moderator den 2022-03-04 klockan 11:51. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras
Ser ju direkt en till fördel med en sån där.. Man slipper köra bilen innan ett oljebyte.
Senast redigerat av Moderator den 2022-03-04 klockan 11:51. Anledning: Ingen idé att citera hela texten när inlägget kommer direkt efter det som citeras
Saab 9-5 2003 2,3T
Funkar det, fick för mig att fatvärmare var metern långa, vad har du fått tag på denna? man kan väl inte kapa en fatvärmare eller?, verkar som ett alternativ till både det ena och andra projekt man har, 0,2 Ampere är dock bara 48 w men det borde räcka en del.
Senast redigerat av exilturbo den 2014-01-17 klockan 00:43.
Kan verkligen 48W värma upp 4-6 liter olja till hyfsad temp på 1-3 timmar i nollgradig temperatur?
Verkar för bra för att vara sant.
Avkylningseffekten av aluminiumgodset borde vara enorm.
Behörigheter för att posta
Svara med citat