Intressanta händelser kring NEVS, direkt och indirekt.

[GlennB]

Jag tror iofs inte heller framtiden är lithiumbatterier, men just nu finns det väl inte så mycket annat fungerande. (Ja förutom bensin/diesel)

[Långmilare]

Det är ganska öppet hur länge litium kommer att vara huvudspåret, men natriumbatterier är väl nästa uppenbara steg beroende på lägre materialkostnader. Samt att det förr eller senare troligen kommer någon ny kemi - men blybatterier härskade uppåt 100 år...

Däremot ser jag inte att man kommer att gå ifrån elbilar, det kommer ju vara svårt att hitta något mer lätthanterligt än att lagra energin i batterier och fylla på med kablar.

Men om man plötsligt skulle hitta någon ny enorm fyndighet med fossilt bränsle så får vi se...

[Loffe]

Från tidningen Ttela, en ledare.

"Karl af Geijerstam:Ett förlorat halvår för Nevs

LedareJihad Mohammad ägnade ett halvår åt grandiosa uttalanden. Men det visade sig vara mycket snack och ingen verkstad. Luftslottet har rasat."


https://www.ttela.se/asikt/ledare/et...4F6ouZcLJx49Jt

[Långmilare]

Nu kan vi gissa vilken bilfabriken som Jihad pratade om att köpa upp var, den verkar ha maskinpark också, bara några detaljer som behöver fixas... https://carup.se/pininfarinas-bilfab...onstig-kansla/

[amazinjoey]

De fanns ingen, han trollade fram den från röva


Ordagant han är beter sig som en viss stereotyp vi har i Libanon

[Timpa]

På FB så var det en som hade som förslag att VAG skulle köpa upp Emily GT
och producera den med Scania emblem antar att gripen loggan kan användas också.
Det hade vart nått

[Gullpotet]

Toyota är världens största patentägare inom vätgasteknik.
Det handlar för dem mindre om teknikens styrkor/svagheter, utan om att följa en gammal strategi om vätgasherrevälde som leder till enorma licensinntäckter för dem.
Det är svårt att släppa den drömmen.

[Mr.O]

förslag att VAG skulle köpa upp Emily GT och producera den med Scania emblem antar att gripen loggan kan användas också.

Ja, VAG kan bevisligen tillverka nischade bilar, så det är nog inte alls en orealistisk tanke. Inte för att VAG behöver Emily, men för att det eliminerar en konkurrent. Och för att marknadsföra sina andra bilmärken...

Toyota
...
en gammal strategi om vätgasherrevälde som leder till enorma licensinntäckter för dem.

Det tog väl över 100år från den första elbilen presenterades till den drömmen slog in. Och Toyota har lyckats förr. Så varför inte?

[Mr.O]

Mer info och funderingar i (skvaller-)pressen:
”Sista ordet är inte sagt i skilsmässan mellan EV Electra och Nevs”

[Långmilare]

Det tog väl över 100år från den första elbilen presenterades till den drömmen slog in. Och Toyota har lyckats förr. Så varför inte?

Vätgas har varit på väg (fram och tillbaka) i mer än 100 år redan... Det var vätgasens risker som gjorde AGA till succé, och lite ödets ironi att Linde, fd. AGA, nu propagerar för vätgas.

Det är "svårt" att göra något åt att vätgas läcker genom all metall, så passiva system för lagring av vätgas kan aldrig undvika explosionsrisk. Och aktiva system kan gå sönder och i felfallet bli passiva. Vätgasmackar exploderar lite då och då, på samma sätt som vätgasfyrar gjorde runt 1900. Andra gaser är lättare att innesluta.

[jellybear]

Toyota är världens största patentägare inom vätgasteknik.
Det handlar för dem mindre om teknikens styrkor/svagheter, utan om att följa en gammal strategi om vätgasherrevälde som leder till enorma licensinntäckter för dem.
Det är svårt att släppa den drömmen.

Det finns ett väldigt gott skäl till att vätgas inte är framtiden för drift av vägfordon: Den totala verkningsgraden från "källa till drivaxel" är väsentligt lägre än för batteridrift. D.v.s. mängden el som behövs för att tillverka vätgas som räcker för 1 mils körning är väsentligt högre (mer än dubbla) än den mängden el som behövs för att driva en batteribil samma sträcka. Så även om det skulle dyka upp mängder med vätgasmackar längs våra vägar så kommer de allra flesta ändå att vilja köpa en batteribil p.g.a. den märkbart lägre drivmedelskostnaden.

Därmed inte sagt att vätgas är ointressant - det finns två högintressanta applikationer:
1. Energilagring - d.v.s. att tillverka vätgas när elen är superbillig och sedan förbruka den när elpriset är högt. Så länge diffen i elpris är minst en faktor 2 mellan tillfället man producerar och tillfället man konsumerar vätgasen är det en vinstaffär. Dessutom behövs någon form av energilagring för att i större utsträckning kunna använda miljövänlig men icke-planerbara energislag (framförallt vind- och solkraft). Redan idag är elpriset snorlågt de dagar solen skiner och det blåser samtidigt, just för att det då finns ett överskott av den miljövänliga elen.
2. Tillämpningar där energidensitet är viktigare än pris per kWh, d.v.s. där man behöver ha med sig ett stort energilager och/eller energi som inte väger för mycket. T.ex. fartyg som har långt mellan möjligheterna till energipåfyllning (=t.ex. polarforskningsfartyg eller långväga fraktfartyg - för dessa skulle batterierna bli orimligt stora) eller flyg (där batterier blir för tunga)

[bollman]

Det har utkämpats många krig (framföralllt proxy-krig) på grund av tillgång på råolja för att driva fossilindustrin.
Det som nu kommer hända är en re-run på proxykrigen, men tyvärr så är det större spelare som sitter på de resurser som krävs för att BEV-revolutionen verkligen skall få fart.
Jag har ingen som helst lust att acceptera total skövling av t.ex. Österlen för att få tillgång till råmaterial till batteribilar. Jag är inte ensam, och alternativet är att lyda Kina eller någon annan diktatur, och det kommer inte alla länder gå med på, samt att det kommer bli ytterst lönsamt att sitta på fyndigheterna. Så pass lönsamt att det är värt att kriga för.

[bollman]

Med det sagt har vätgas stora fördelar: krävs ingen dyrbar jordartsmetall för att skapa vätgas. Ja, det är sjukt svårt att hålla gasen "fången", men å andra sidan lyckas vi göra atombomber tillräckligt säkra för kontinuerlig drift, och det forskas massor om den extremt heta fusionskraften. Varför skulle det vara omöjligt att säkert lagra vätgas?
Vätgas har potential att bli extremt utjämnande. Sen om det inte blir ett bilbränsle lär väl framtiden utvisa, men just att det går att omvandla havsvatten till lagringsbar energi är mycket tilltalande.

[Långmilare]

Varför skulle det vara omöjligt att säkert lagra vätgas?

Fysiken...

Vätgasmolekylen är så liten att den kan ta sig igenom kristallstrukturen i alla metaller.

I praktiken är detta ett problemet som är mer eller mindre unikt för vätgas. Så rätt lösning är en mer komplex gasmolekyl (typiskt kolväten eller alkoholer).

(Vätgas som smiter iväg ger dessutom en inte obetydlig växthuseffekt.)

[Mr.O]

Vätgas har varit på väg (fram och tillbaka) i mer än 100 år redan... Det var vätgasens risker som gjorde AGA till succé, och lite ödets ironi att Linde, fd. AGA, nu propagerar för vätgas.

Ja när vi är inne på ödets ironi så finns det mer:
Ett exempel är efterträdaren till AGAs grundare Gustaf Dalén på posten som chef för AGA. Rolf von Heidenstam.
Enligt Wikipedia fick han många utmärkelser, han får väl betraktas som en höjdare.

Svenska utmärkelser

Sverige Konung Gustaf V:s jubileumsminnestecken med anledning av 70-årsdagen, 1928
Sverige Innehavare av Konung Gustaf V:s jubileumsminnestecken med anledning av 90-årsdagen, 1948.
Sverige Innehavare av Konung Gustav V:s minnestecken, 1951.
Sverige Riddare av Svärdsorden, 1944.
Sverige Kommendör med stora korset av Nordstjärneorden, 6 juni 1955.
Sverige Kommendör av första klassen av Nordstjärneorden, 15 november 1938.
Sverige Kommendör av första klassen av Vasaorden, 1 juli 1944.
Sverige Kommendör av andra klassen av Vasaorden, 6 juni 1935.
Sverige Riddare av Vasaorden, 1930.
Sverige Riddare av Carl XIII:s orden, 28 januari 1940.
Sverige Riddare av Johanniterorden i Sverige, senast 1955.

Utländska utmärkelser

Brasilien Storofficer av Brasilianska Södra korsets orden.
Chile Storkorset av Chilenska förtjänsttecknet.
Colombia Storofficer av Colombianska Boyacáorden.
Danmark Kommendör av 1.graden Danska Dannebrogorden.
Finland Kommendör första klass av Finlands Vita Ros’ orden.
Frankrike Kommendör av Franska Hederslegionen.
Frankrike Storkorset av Franska Svarta Stjärnorden.
Grekland Storkorset av Grekiska Fenixorden.
Grekland Kommendör av Grekiska Georg I:s orden.
Italien Riddare av Italienska kronorden.
Island Storkorset av Isländska falkorden.
Mexiko Storkorset av Mexikanska Örnorden.
Nederländerna Storkorset av Nederländska Oranien-Nassauorden.
Norge Storkorset av Norska Sankt Olavsorden.
Peru Storofficer av Peruanska Solorden.
Spanien Kommendör av första klassen av Spanska Civilförtjänstorden.
Storbritannien Kommendör av första klassen av Brittiska Victoriaorden.

Men det ironiska handlar om kopplingen till vätgas som drivmedel för flyg

det finns två högintressanta applikationer:
1. Energilagring -
...
2. Tillämpningar där energidensitet är viktigare än pris per kWh, d.v.s. där man behöver ha med sig ett stort energilager och/eller energi som inte väger för mycket. T.ex. fartyg som har långt mellan möjligheterna till energipåfyllning (=t.ex. polarforskningsfartyg eller långväga fraktfartyg - för dessa skulle batterierna bli orimligt stora) eller flyg (där batterier blir för tunga)

Här finns "högintressant" information om saken: Faces of the Hindenburg, Rolf von Heidenstam, en överlevare

[bollman]

Fysiken...

Vätgasmolekylen är så liten att den kan ta sig igenom kristallstrukturen i alla metaller.

I praktiken är detta ett problemet som är mer eller mindre unikt för vätgas. Så rätt lösning är en mer komplex gasmolekyl (typiskt kolväten eller alkoholer).

(Vätgas som smiter iväg ger dessutom en inte obetydlig växthuseffekt.)

”Fysiken” stoppar inte forskningen kring Fusion. Där talar vi temeperaturer där alla kända material befinner sig i plasmaform.
Yes, det är svårt att hålla H2 fången med tanke på molekylens storlek, men jag gissar att om lite kraft lades på det så skulle det nog gå att lösa. Troligen före stabil fusionskraft

[Mr.O]

rätt lösning är en mer komplex gasmolekyl (typiskt kolväten eller alkoholer).
(Vätgas som smiter iväg ger dessutom en inte obetydlig växthuseffekt.)

Finessen med vätgas jämfört med kolväten och alkoholer är att det inte är något kol inblandat. Dvs att ingen CO2 bildas vid förbränningen.
Att använda bränsle bestående av kolväten och/eller alkohol är väl exakt det Saab kallar Biopower?

[Långmilare]

Yes, det är svårt att hålla H2 fången med tanke på molekylens storlek, men jag gissar att om lite kraft lades på det så skulle det nog gå att lösa. Troligen före stabil fusionskraft

Fysiken hindrar dig att skapa ett material som passivt kan hålla vätgasen utan läckage.

Man kan använda aktiva system, som kyla, återföring och/eller binda det i metall under tryck. Men aktiva system kan få fel och sluta fungera, och däri sitter problemet.

[bollman]

Även batterier är aktiva system, så där är det ingen direkt skillnad. Batterier är lite mer stabila än ett aktivt "kraftfält" som i Fusion-reaktorn, men batteriövervakningen är dock där.
Vad är det som säger att det inte går att kombinera aktivt och passivt? Känns inte som ämnet är uttömt på möjligheter.

Sen är det också en fråga om hur mycket som läcker ut, under hur lång tid.

Vätgas går att tillverka, om än i nuläget inte speciellt effektivt, mer eller mindre av ingenting (havsvatten) och energi. Batterier kräver råvara och degraderas med tiden. Vätgas är vätgas, om än lite jobbigare att hantera.

[Mr.O]

”Fysiken” stoppar inte forskningen kring Fusion.

I UK satsar man för fullt. I Sverige är det nog snarare politikerna än fysiken som stoppar satsningen.

Med det sagt tänkte jag anknyta till trådens ämne...

Likvideringen av NEVS ägare Evergrande fortsätter även i Kina
Evergrande EV unit's stock jumps as anonymous buyer emerges