Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]





Ny tråd Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
 

FAQ: Vad är en magnetventil och hur fungerar den?
Författare Meddelande
InläggPostat: tis, 2005-mar-08, 01:37 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: lör, 2003-jan-25, 13:16
Inlägg: 3550
Ort: Linköping
Medlemsnummer: 1079
Magnetventilen (äv APC-ventil) är den komponent i APC/Trionic-systemet som, baserat på signaler från styrdonet, reglerar laddtrycket.

Magnetventilen har tre slanganslutningar:

R= Ansluten till inloppsröret före turbon
W= Ansluten till wastegatens membrandosa
C= Ansluten till inloppsröret efter turbon

Enkelt uttryckt gör magnetventilen att vi kan styra hur wastegaten skall uppföra sig. När magnetventilen är stängd släpps trycket från C fram till W och wastegaten öppnas. Detta gör att laddtrycket sjunker till en grundinställning.

När magnetventilen är öppen hindras trycket från C att nå W, wastegatens membrandosa (som styr wastegaten via en arm). Wastegaten hålls stängd och laddtrycket ökar.

Tack vare magnetventilen kan man alltså styra hur wastegaten arbetar på elektronisk väg istället för att vara låst vid en fast fjäderstyrd reglering av wastegaten.

Vid körning varierar magnetventilen mellan öppet och stängt läge med en fast frekvens. Reglering uppnås genom att pulsbredden (som avgör hur länge ventilen är öppen/stängd) ändras av styrdonet. Lika enkelt som genialt....

Här följer en förtydling av detta tillsammans med en bild:
Bild

Wastegate (WG)

WG sitter på turboaggregatet och består av en klocka som påverkas av tryck (luft) och klockan är i sin tur är förbunden med WG-klaffen och kan öppna/stänga denna.
Klaffen öppnar en passage i turbon som gör att avgaserna inte passerar turbinen (snurran) och sätter fart på den utan luften går förbi och direkt ut i avgasröret.
Detta använder man för att reglera turbotrycket eftersom: mer varv på motorn=mer avgaser=mer turbotryck och man kan inte ha hur högt tryck som helst så därför måste man "waste" avgaserna genom en "gate".


Magnetventilen
(MV)
Det som styr om WG skall öppnas är MV:n.
MV:n är en ventil som kan styra luft och kontrolleras av ECU:n, turbotrycket regleras alltså elektroniskt.
Tittar man på bilden hittar man bokstäverna "C", "W" och "R".
"C" anslutningen är kopplad på turbons kompressorhus och det är där man tar trycksatt luft för att kunna påverka WG genom att leda luft genom "W".
Ecu:n väljer beroende på föhållandena att öppna mellan C :arrow: W ELLER mellan C :arrow: R.

Detta är en parameter man ändrar när man "chippar".


Har jag en magnetventil på min bil?
Bilar med APC/Trionic har en magnetventil. Därför saknar tex lättrycksmodeller magnetventil. Undantag finns dock på LTT-modellen av 9000 t -94->.


Vänta nu, jag hängde inte riktigt med...?
Ok, vi tar det en gång till på svenska:
En magnetventils funktion är att reglera turbotrycket så att motorn inte ska spika. Det gäller att ha rätt kombination av luft,bränsle och tändning, och mv´s uppgift är alltså att dirigera hur mycket wastegaten ska tillåta turbon att ladda på vid olika varvtal,omgivningssituationer,värme osv.
Beräkningen av detta görs i "hjärnan" trionic, eller apc för de äldre saabarna.

De undantag som finns är vissa bilar med s.k "lågtrycksturbomotorer". Där är slangen från turbokompressorn ansluten direkt till WG´n utan att gå via MV, och laddtrycket ligger endast på ca 0,45 bar, vilket är samma tryck som fulltryckarnas grundtryck, alltså det laddtryck som dessa går ner på när nått är galet,"check engine", och är således ett ofarligt laddtryck för dessa motorer, därför behövs ingen MV på lågtryckarna.
Klart som korvspad..? ;)


Magnetventilen tickar/smattrar på tomgång (og900 med apc), varför?
Några orsaker till varför detta uppstår:

a) Knacksensorn är defekt.
b) Knacksensorn är åtdragen med fel vridmoment.
c) Ledningsnätsfel mellan APC-boxen och knacksensorn.
d) Tryckgivaren är defekt.
e) Ledningsnätsfel mellan APC-boxen och tryckgivaren.
f) Tomgångsvarvtalet är för lågt.
g) APC-boxen är defekt.

Läs mer om detta i den här tråden.

Hur kontrollerar jag att magnetventilen fungerar?
För att felsöka magnetventilproblem kan du själv göra några enkla tester:
1. Du skall kunna blåsa och suga i "W" och "C" men inte i "R".
2. Mät resistansen mellan stiften i magnetventilens kontaktdon för att verifiera att spolarna i ventiler är ok:(Detta gäller T5:ans MV (Art.nr 7485576)

Stift 1 och 2 = 3 ohm +/- 1 ohm
Stift 2 och 3 = 3 ohm +/- 1 ohm
Är någon av spolarna trasiga finns det risk att även styrdonet är trasigt.

3. Du kan också passa på att kontrollera att du har spänning fram till magnetventilen. Verifiera detta genom att mäta spänningen mellan mittenstiftet (2) och någon bra jordpunkt.

Denna info är direkt tagen ur SAAB:s verkstadshandböcker, men det finns frågetecken kring detta som gör "blåsmetoden" helt felaktig.

Varför man vågar sticka ut hakan och påstå att SAAB själva (eller iaf den som skrivit litteraturen) har fel kan du läsa om i denna tråd. Här ser du dessutom hur magnetventilen är uppbyggd.


Kan jag använda en T7-ventil på en T5-bil, de är ju mycket billigare...?
Nej. Du kan inte använda en T7-ventil av den anledningen att frekvensen ventilen jobbar i, inte är samma.

Min magnet ventil går sönder i ett,vad beror detta på? Mätvärdena stämmer, men det funkar inte.
Inte osannolikt att du har fel på din styrbox. Se bl a denna tråd om hur man mäter upp drivsteget (som är det som pajar magnetventilerna)

Info av bl.a Lerne & JonTe

_________________
MVH Lerne #1079
og900 Aero
9-5 Vector SC


Senast redigerad av Lerne fre, 2006-jan-13, 16:03, redigerad totalt 4 gånger.

Upp
 Profil  
 

MV?
InläggPostat: tis, 2006-okt-17, 08:43 
 
 
Offline

Blev medlem: tis, 2006-okt-17, 08:38
Inlägg: 1
Ort: Sthlm/Jkpg
Hej marcus heter jag och är ny här och även ny saab ägare

satt och läste om MV:en och såg att ltt-modeller under-94

inte skall ha någon sådan men jag har en -93 2.0 ltt

och där sitter det en MV nån som kan förklara?

_________________
AHA


Upp
 Profil  
 

Re: MV?
InläggPostat: tis, 2006-okt-17, 11:20 
Moderator
Moderator
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2003-jan-23, 09:28
Inlägg: 4063
Ort: Norrhult
Medlemsnummer: 5737
mh_9000cs skrev:
Hej marcus heter jag och är ny här och även ny saab ägare

satt och läste om MV:en och såg att ltt-modeller under-94

inte skall ha någon sådan men jag har en -93 2.0 ltt

och där sitter det en MV nån som kan förklara?

Hej och välkommen!
Eftersom du har en -93:a så har du "den gamla motorn", långmotorn. Den årsmodellen har MV men saknar "istället" IC. Saab valde helt enkelt att göra så.

_________________
Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away.
9000 CC 2.3T -91
9-3 SS 1.8t BioPower -08
Triumph Speed Triple -04


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: mån, 2007-feb-19, 21:35 
 
 
Offline

Blev medlem: fre, 2006-sep-08, 18:42
Inlägg: 75
Men jag har en -92cs TurboSport med både MV och IC...


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: mån, 2007-feb-19, 21:38 
Moderator
Moderator
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2003-jan-23, 09:28
Inlägg: 4063
Ort: Norrhult
Medlemsnummer: 5737
__Jocce__ skrev:
Men jag har en -92cs TurboSport med både MV och IC...

Mm, helt rätt. Det är bara 9000 2.0ltt -93 som saknar IC.

_________________
Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away.
9000 CC 2.3T -91
9-3 SS 1.8t BioPower -08
Triumph Speed Triple -04


Upp
 Profil  
 

En liten fundering!
InläggPostat: ons, 2007-maj-16, 22:24 
 
 
Offline

Blev medlem: tis, 2006-feb-07, 21:57
Inlägg: 18
:rolleyes:
Om du blåser i den nedre t ex. ska du då kunna känna luft komma ut från den mittersta, eller omvänt? Eller är det ett läckage då?
Mvh. Ante


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2007-aug-30, 13:45 
 
 
Offline

Blev medlem: mån, 2007-maj-21, 19:05
Inlägg: 100
Ort: Bromma, Stockholm
Medlemsnummer: 0
kan mv vara trasig även fast den visar rätt värden med ohm mätaren?

_________________
Mobil: 0709-620 999
E-post: fredriccl@hotmail.com


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2007-aug-30, 13:48 
Moderator
Moderator
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2003-jan-23, 09:28
Inlägg: 4063
Ort: Norrhult
Medlemsnummer: 5737
frankieboy skrev:
kan mv vara trasig även fast den visar rätt värden med ohm mätaren?

Japp, exempelvis kan brickan i den spricka eller fastna i gegg.

_________________
Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away.
9000 CC 2.3T -91
9-3 SS 1.8t BioPower -08
Triumph Speed Triple -04


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2007-aug-31, 12:53 
 
 
Offline

Blev medlem: lör, 2007-mar-24, 13:10
Inlägg: 149
Ort: Björketorp
Medlemsnummer: 7255
jag är ny på detta men hur tar jag bort kontakten på MV för jag vill kolla stiften och se om det är rätt ohm mellan stiften....

_________________
http://www.garaget.org/Simba1
Saab 900 2.0T 96:a Nordic Steg2
Medlemsnr: #7255


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tis, 2008-mar-11, 15:34 
 
 
Offline

Blev medlem: tis, 2008-jan-15, 19:31
Inlägg: 12
Ort: söderköping
med undantag för 9000 ltt -94> menar du då att jag som har en 9000 CDE 2,0t/150 -96 har en magnetventil original? var sitter den på motorn?

_________________
saab 9000 2,0t -96


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tis, 2008-mar-11, 22:20 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: sön, 2004-dec-05, 14:50
Inlägg: 1541
Ort: Örebro
Medlemsnummer: 5587
XRoozZ skrev:
med undantag för 9000 ltt -94> menar du då att jag som har en 9000 CDE 2,0t/150 -96 har en magnetventil original? var sitter den på motorn?


Med -94> menas modeller före -94.
Så, nej det sitter ingen MV på din bil från fabrik.
MV:n sitter annars i ovankant av kylarfläkten.

Mvh/Patrik

_________________
Bilen http://www.garaget.org/?car=24218 (Nordic steg3!)
Nya Projektet: Lemansblå 9000 Aero (extra allt) http://forum.saabturboclub.com/viewtopic.php?t=206786
STCS #5587


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tis, 2008-mar-11, 23:45 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: fre, 2003-sep-12, 12:08
Inlägg: 2777
vilka bilar har MV som std.? Art. 7485576 (T5)

alla 900? 2,0T -94-98?
9000 2.3T -96-98?
9000 2.0t -97-98?


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2008-mar-12, 20:41 
 
 
Offline

Blev medlem: tis, 2008-jan-15, 19:31
Inlägg: 12
Ort: söderköping
okej tack så mycket :)

_________________
saab 9000 2,0t -96


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2008-mar-14, 12:59 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2003-jan-23, 16:11
Inlägg: 7212
Ort: --Mariestad--
Medlemsnummer: 2963
tact skrev:
vilka bilar har MV som std.? Art. 7485576 (T5)

alla 900? 2,0T -94-98? JA
9000 2.3T -96-98? JA och då kan du lägga till 92-95 oxo.
9000 2.0t -97-98?OM de har värmeplattor så ja.

_________________
9000 2.3T -92 340Hk/510Nm.... 1:26:91 i Superstage

9-5 2.3T Vector -05

Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2008-mar-14, 13:02 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: fre, 2003-sep-12, 12:08
Inlägg: 2777
jonTe skrev:
tact skrev:
vilka bilar har MV som std.? Art. 7485576 (T5)

alla 900? 2,0T -94-98? JA
9000 2.3T -96-98? JA och då kan du lägga till 92-95 oxo.
9000 2.0t -97-98?OM de har värmeplattor så ja.


vilka 9-3:or har den då? endast -98 el fanns det T5 upp till-00?


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2008-mar-14, 13:59 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2003-jan-23, 16:11
Inlägg: 7212
Ort: --Mariestad--
Medlemsnummer: 2963
tact skrev:
el fanns det T5 upp till-00?

Ja det fanns det....dock bara som "lågtryckare" som saknar ventilen.
98-99 fanns den.

_________________
9000 2.3T -92 340Hk/510Nm.... 1:26:91 i Superstage

9-5 2.3T Vector -05

Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2008-mar-14, 16:56 
Moderator
Moderator
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2003-jan-23, 09:28
Inlägg: 4063
Ort: Norrhult
Medlemsnummer: 5737
jonTe skrev:
9000 2.3T -96-98? JA och då kan du lägga till 92-95 oxo.

-91 tillochmed. :)

_________________
Perfection is achieved, not when there is nothing more to add, but when there is nothing left to take away.
9000 CC 2.3T -91
9-3 SS 1.8t BioPower -08
Triumph Speed Triple -04


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: lör, 2008-mar-15, 01:28 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: fre, 2003-sep-12, 12:08
Inlägg: 2777
måste/bör man adaptera om om man tagit bort kontatkten till MV:n?


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2008-jun-06, 13:28 
 
 
Offline

Blev medlem: mån, 2008-jan-28, 21:08
Inlägg: 49
Ort: Övikare i Sthlm
Medlemsnummer: 7340
Jag har nyligen sett att jag har en MV på min CSE 2,3t 170hk -97
Är den orginal? Den ser orginal ut, monterad med torks skruvar o allt.
Inbillar mig att jag ser en VP vid insuget.

Tack Mvh Emil


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2008-jun-06, 17:13 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: mån, 2006-jun-26, 01:40
Inlägg: 2959
Medlemsnummer: 0
Saab Emil CSE skrev:
Jag har nyligen sett att jag har en MV på min CSE 2,3t 170hk -97
Är den orginal? Den ser orginal ut, monterad med torks skruvar o allt.
Inbillar mig att jag ser en VP vid insuget.

Tack Mvh Emil


Såvitt jag vet så sitter det MV orginalmonterat på vissa (alla?) 9000 som är utrustade med värmeplattor.

MVH

_________________
9000 Aero -94
900 S -90 | 900 Cab -90
900 S -91 | 900 GLi -84
99 CC GLsuper -77


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: lör, 2008-jun-07, 04:40 
 
 
Offline

Blev medlem: mån, 2008-jan-28, 21:08
Inlägg: 49
Ort: Övikare i Sthlm
Medlemsnummer: 7340
Det va ngn som skrev ngt om att man har en säkring som heter heatplate om man har VP den sitter i motorrummet eller? Hittade ingen sån i handskfacket.


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2008-jul-04, 16:53 
 
 
Online

Blev medlem: sön, 2008-maj-25, 23:35
Inlägg: 298
Ort: Halmstad
Medlemsnummer: 7704
Jag är ganska ny med att pilla Saab :)
Men jag har en 9000 2.3 ltt -96 och kan inte vad jag ser finna någon magnetventil... Ska de sitta på den modellen? OM jag ska koppla in en, hur kopplar jag kontakten till MV'n då?
Mvh Jocke


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2008-aug-13, 02:31 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: ons, 2003-jan-22, 22:24
Inlägg: 1010
Ort: Borås(utanför)
Medlemsnummer: 3456
Måste ändra påståendet som står i första inlägget om man kan använda en t7 magnetventil på en t5 bil. Det går inte rakt av men man kan konvertera boxen till en t7 ventil. Min t5 box är konverterad och jag kör med t7 ventil på min bil och det funkar aldeles förträffligt.

Man måste:
Löda om i boxen
Bygla siganlerna för att t5 vetniler har 2 spolar och t7 ventiler har en.
Ta bort ena sladden fram till magnetventilen och byta kontakt.
Byta frekvens i mjukvaran.
Det är lite jobb men finns guider på hur man gör på internet...

_________________
9000 CC AERO -91http://www.garaget.org/?car=279293
OG 900 T16 Trionic 5.5 Biopower 4Krafs http://www.garaget.org/?car=32658
Brukis:OG900S T16 Sedan Trionic 5.5///Mackanizedhttp://www.garaget.org/?car=263322


Upp
 Profil  
 

Har en saab 9000 Cde 2,0 ltt -96
InläggPostat: ons, 2008-sep-03, 22:14 
 
 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2008-jan-31, 22:21
Inlägg: 3
Ort: Vedum
har en saab 9000 CDE 2,0 ltt 1996 årsmodell
har kortat av armen från tryckklockan till wastegaten och satt en pysventil på slangen till wastegaten. Den laddar noramlt 0,2 nu 0,5 men ibland kommer den upp till 0,6 och då slår det av och hugger till i bilen. gjort så några ggr och för inte länge sedan började bilen sakta inte svara på gas och tillslut heldöd. och det stod Check engine på instrumentpanelen. Först var det ingen ström fram till bränslepumpen så gjorde en egen lösning på det men sen var även pumpen sönder så bytte pump. Startar och laddar samma och går bra. trodde reläet var sönder så skulle köpa nytt så jag kunde sätta tillbaka till orginal relä men väl framme vid affären så testade jag reläet och det slog till när bilen var igång men ej på tändningen. Står fortfarande check engine. Sen måste jag berätta en rolig grej om när jag köpte den. fanns inget turbo tryck och då visade det sej att skarven på armen mellan tryckklockan och wastegaten hade hoppat av så satte i den igen och den laddade. Kan det vara wastegaten some sönder eller är det kanske till o med styrboxen? Ska nämligen lämna in den till speedparts för byte av magnetventil och sedan sätter dom i en chippad styrbox. kan detta hjälpa? Läste nämligen att något i det här systemet slår av bränslepumpen vid för högt tryck. Kanske är olämpligt att ha ett relä vid sidan om? Har ett relä som ger bränslepumpen ström direkt från batteriet när jag startar och den går hela tiden. såklart e den avsäkrad på 25A som den var innan. Som sagt allt funkar fint annars. vill bara veta om man kanske måste byta wastegaten också.

Tack för svaren i förhand
Mvh
Emil


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: mån, 2008-sep-08, 13:01 
 
 
Offline

Blev medlem: mån, 2008-sep-08, 12:53
Inlägg: 2
Har en T7 magnetventil och undrar vilket stift som är vilket i kontaktstycket.


Upp
 Profil  
 

Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker detta forum: chucken, misva, The-Mange och 28 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Themes by © gokin, www.4poziom.pl pozycjonowanie stron SEO
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008

Testar annonssystem