Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]





Ny tråd Svara på tråd  [ 41 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
 

Bra att veta om tändkassetter
Författare Meddelande
InläggPostat: ons, 2006-nov-22, 16:00 
 
 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: ons, 2004-nov-17, 17:52
Inlägg: 2
Jag har kikat en del på tändkassettens uppbyggnad elektroniskt och sett många som gärna vill prova den betydligt kraftfullare svarta ihop med T5 styrsystem.

Till att börja med:
TK kräver en distinkt och tillräckligt hög triggstrröm av rätt längd vid olika spänningar för att inte riskera skada komponenter inne i kassetten.

Svarta, jag har då tittat på TK3.6 och TK3.4 kräver 50ggr (!)högre triggström än den sista röda, TK 3.2 om man tittar över hela temperaturspannet. Detta har man valt för att göra den mindre känslig för självtrigg och störningar. Jag vill minnas jag sett exakt samma triggkrest i T5 som T7. Så därför borde det vara lugnt med själva triggen, jag har själv testat några tiotal mil otrimmad 154hk och med 98 oktan, MEN jag minns inte om det sitter andra filter före som kan göra att Svarta triggas för dåligt med T5.

Jonström:
Detta används för sync, missfire detect samt till knackanalys. Denna skiljer ca 10dB i gain och frekvensfilter mellan svart och röda. Dvs det krävs olika mjukvaror för att hantera knack. Därför räkna med att knack samt sync är satt ur spel vid kassettypsbyte= motorras eller att motorn tvingas gå i wastefire mode hela tiden(dålig ekonomi).

Tändstift:
Det KRÄVS resistorstift för att få kontakt med mittelektroden eftersom vanliga stift har ett luftgap (mät själva om ni inte tror mig). Därför är jonströmsmätningen död när man har vanliga stift. Därför kan det hända samma trista ras om man slänger in icke resitorstift. Dessutm stör dessa mer och kan ställa till problem med elektroniken.
Kan förståss yttra sig i en tydlig effektökning eftersom motorn jobbar blint utan att styra ner tändning och laddtryck vid knack eller tvärtom om mjukvaran är smart nog att gå in i limphome vid orimligt låg jonströmssignal.

Felsymptom:
Svårt att veta om man har en 100% felfri kassett.
Jag har mätt kassetter som tappat 20% i tändenergi vid vissa spänningar efter bara någon timmas körning. Då ofta om man använt fel triggtid ihop med en viss batterispänning. Detta är kritiskt till skillnad mot andra CDI system typ Accel eller MSD. Bra att veta för er som experimenterar med egna triggsystem.
Jag har sabbat kassetter på 20 sekunder genom att köra för låg batterispänning.
UNDVIK låg temperatur med ett klent batteri/ dålig laddning!

Gott råd:
Kör aldrig långt utan en extra kassett i bagaget.


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2006-nov-22, 17:19 
 
 
Offline

Blev medlem: tor, 2005-dec-15, 22:01
Inlägg: 194
Ort: Åkersberga
Medlemsnummer: 0
ok, den här tråden kan det säkert hända grejer med.

Bra info. Har du mer konkret info om triggpulser(längd), triggströmmar(i mA, för olika DI), temp och batterispänningsberoende till oss som kör med egna triggsystem?

_________________
Saab 9-5 Aero -06
Saab 9000 2,3t 170 -97


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2006-nov-22, 17:40 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: lör, 2003-jan-25, 17:10
Inlägg: 3512
Ort: Falun
Mycket intressant läsning. När den legat uppen ett tag här föreslår jag att den klistras in i den FAQ som Dr Boost har skrivit om DI-kassetter.

:bluethumb:

_________________
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.


Upp
 Profil  
 

resistorstift
InläggPostat: ons, 2006-nov-22, 18:55 
 
 
Offline

Blev medlem: ons, 2006-sep-13, 15:34
Inlägg: 10
Hejsan
dessa resistorstift var kan man köpa dom,och vad kostar dom,
vh


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2006-nov-22, 19:25 
 
 
Offline

Blev medlem: lör, 2006-jan-07, 21:20
Inlägg: 400
Ort: Lödöse
Orginalstiften borde väl vara resistorstift hoppas jag. Typ NGK BCPR-7S. Eller har jag fel?

// Tommy

_________________
Saablös just nu! Men kunskapen sitter i. :)


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2006-nov-22, 20:18 
 
 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: ons, 2004-nov-17, 17:52
Inlägg: 2
TommyI skrev:
Orginalstiften borde väl vara resistorstift hoppas jag. Typ NGK BCPR-7S. Eller har jag fel?

// Tommy



Självklart är det resistorstift original.
Trodde ingen missat detta, men man frestats att prova utan eftersom det är svårt att hitta hårdare varianter än 7 på mackarna. Det står t.om på en skylt under varje kasett att inget annat får användas.

Resistor 8or och 9or (NGK skalan, går tvärtemot Bosch skalan) sitter i snöskotrar och andra hårdtrimmade 2 taktare, så det går att hitta.
NGK har ett R med i beteckningen för att ange att de är resistorstift.
De kostar bara några kronor mer än utan resistor.
Kör inte för hårda stift det blir bara jobbigt att få bilen rättmappad och gå rent på låglast. Under 400hk klarar sig ofta utmärkt med original 7or. Nya 9-3 har 6or original.


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2006-nov-22, 21:23 
 
 
Offline

Blev medlem: tis, 2006-sep-12, 21:24
Inlägg: 37
Ort: Mälardalen Sala
låter vättigt, köpte nyss en 95-02 helgen innan jag fick papper om att tändkasseten skulle bytas så gick den sönder på min bil, jätte roligt tänkte jag då det var race i stan också :( men men fick ju ny på garantin så :P


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2006-nov-23, 12:14 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: mån, 2003-feb-03, 13:50
Inlägg: 1345
Ort: Mälardalen Västerås #3471
Medlemsnummer: 3471
Trevlig info, man har ju smått undrat vad för hemligt recept som skiljer den svarta från den röda mm. Man har ju hört båda versioner om att man kan o inte kan använda båda i olika konstallationer.

Som redan skrivet ovan, denna brode klistras om det är så att infon stämmer. :)

mv

_________________
Björn T
SAAB 9-5 AERO -03 Silver Sedan ...Hirsch inside.....


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2006-nov-23, 12:21 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: lör, 2003-jan-25, 18:47
Inlägg: 10699
Ort: Spånga, norrort Stockholm
Medlemsnummer: 3412
Inget nytt mao.. dvs: det går inte att blanda.

Men visst borde man kunna köra svarta kasetter till LH bilar som inte alls använder joniseringsmätningen? Eller?
För det triggar ju bara spolarna och det ska väl vara samma på alla?
M.V.H.

_________________
9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2006-nov-23, 12:33 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: ons, 2003-jan-22, 22:47
Inlägg: 7442
Ort: Trollhättan
Hej !

Antagandet om att det är OK med svartingar till DI o DI/APC stämmer såpass lång om man bara tar joniseringen i beaktande.
Hurvida det kan strula till sig med triggningen vågar jag inte svära på, empiriska prov, om än begränsade o i privat regi, visar att det funkar. Men, som sagt proven är begränsade!

_________________
B235R, B234R+, 318-3, S4, A35, 51J, 2G40, 4/3, G50, FM100, Meteor Mk 4B/2, B80 Mk 5 P, ЗВЕЗДА M50 F6-L + lite till....


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2006-nov-23, 21:50 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: lör, 2003-jan-25, 18:47
Inlägg: 10699
Ort: Spånga, norrort Stockholm
Medlemsnummer: 3412
Är det någon som vet hur systemet känner av om det har misstänt? Spik förstår jag hur den mäter, då leder ju den upphettade joniserade gasen ström rätt bra men vid misständning osv. Hur fungerar det då?

M.V.H.

_________________
9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2006-nov-23, 21:59 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: ons, 2003-jan-22, 23:31
Inlägg: 2617
Ort: Trollhättan
Medlemsnummer: 2524
Andreas Plars skrev:
Är det någon som vet hur systemet känner av om det har misstänt? Spik förstår jag hur den mäter, då leder ju den upphettade joniserade gasen ström rätt bra men vid misständning osv. Hur fungerar det då?

M.V.H.


Ett tämligen komplext område det där. Söker du lite generellt på webben borde du kunna hitta någon (troligen akademisk) text om principerna. Snabbt och extremt förenklat kan man säga att man i jonströmsdatan kan hitta information om cylindertryck mm mm, vilket kan användas till diagnos.

_________________
Saab 99 T16, '83 (hobbybilen)
Lotus Elise, '99
Mini Cooper S, '06


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: fre, 2006-nov-24, 00:12 
 
 
Offline

Blev medlem: tor, 2005-dec-15, 22:01
Inlägg: 194
Ort: Åkersberga
Medlemsnummer: 0
Komplext eller inte, grund principen är enkel.
Man upptäckte att om man mäter eller snarare spelar in jonströmmen under ett tändningsförlopp där man har någon form av missfire så kan man "se" skillnader mot en "inspelning" där förbränningen är bra. Om det ser ut som ett förlopp liknande ett missfire, så kan man anta att även denna var ett missfire förlopp.

Man kan även se att samband mellan jonströmmen och trycket i cylindern. Om man filtrerar bort gnistan och första flamfronten (då jonströmmen av naturliga skäl är hög) så kan man även se när cylinder trycket är som högst, och ev. justera tändning efter det.

Man kan likna det med en modern pulsmätare som spelar in hjärtas pulsslag och via det få indikation på hjärtats kondition.

Enkelt i teorin, men att göra det i praktiken är en helt annan sak.

_________________
Saab 9-5 Aero -06
Saab 9000 2,3t 170 -97


Upp
 Profil  
 

Re: Bra att veta om tändkassetter
InläggPostat: sön, 2006-nov-26, 00:33 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: mån, 2003-feb-03, 01:39
Inlägg: 938
Ort: Tranås
Medlemsnummer: 427
Oldboy skrev:
Jag har kikat en del på tändkassettens uppbyggnad elektroniskt och sett många som gärna vill prova den betydligt kraftfullare svarta ihop med T5 styrsystem.

Till att börja med:
TK kräver en distinkt och tillräckligt hög triggstrröm av rätt längd vid olika spänningar för att inte riskera skada komponenter inne i kassetten.

Det förklarar varför och hur det kan bli bättre livslängd på tändkassetterna med ny programvara.
Tack för infon! :happy:

_________________
Mvh. Anders.
9-5 Aero MANUELL Hirschpower 260hk/400Nm XWD -11
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 92f86e56a1


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: lör, 2006-dec-23, 21:55 
 
 
Offline

Blev medlem: lör, 2006-dec-23, 21:46
Inlägg: 448
Ort: Hagfors
Medlemsnummer: 7140
förlåt om jag är lite trög men jag köpte en SAAB 9000 2.3T -94 för snart en månad sedan. Jag har en svart DI-kasset i min saab, är det farligt för motorn? Jag har läst igenom texten men jag förstod inte till 100%. När bytte man från t5 till t7? Till saken hör att motorn är från 1997, men de körde väl fortfarande med t5 då? eller?


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: lör, 2006-dec-23, 22:06 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: tor, 2003-jan-23, 09:34
Inlägg: 3040
Ort: Landskrona
Medlemsnummer: 2720
Jimmu skrev:
förlåt om jag är lite trög men jag köpte en SAAB 9000 2.3T -94 för snart en månad sedan. Jag har en svart DI-kasset i min saab, är det farligt för motorn? Jag har läst igenom texten men jag förstod inte till 100%. När bytte man från t5 till t7? Till saken hör att motorn är från 1997, men de körde väl fortfarande med t5 då? eller?


Alla 9000 94-98 har T5 dvs röd tändkassett.

_________________
http://community.webshots.com/user/mats_2720
Bruksbil: Opel Insignia med A20NHT. Blivande busbil: Se7en med B204R
Största problemet med stämningen på detta forum är det lilla antal personer som ideligen klagar över stämningen.


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: lör, 2006-dec-23, 22:32 
 
 
Offline

Blev medlem: lör, 2006-dec-23, 21:46
Inlägg: 448
Ort: Hagfors
Medlemsnummer: 7140
Mats 2720 skrev:
Jimmu skrev:
förlåt om jag är lite trög men jag köpte en SAAB 9000 2.3T -94 för snart en månad sedan. Jag har en svart DI-kasset i min saab, är det farligt för motorn? Jag har läst igenom texten men jag förstod inte till 100%. När bytte man från t5 till t7? Till saken hör att motorn är från 1997, men de körde väl fortfarande med t5 då? eller?


Alla 9000 94-98 har T5 dvs röd tändkassett.


Okej, var det jag tänkte, men vad händer om man kör med svart tändkasett då?


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: lör, 2006-dec-23, 22:56 
 
 
Offline

Blev medlem: lör, 2004-nov-13, 21:38
Inlägg: 79
Ort: Nyköping
Medlemsnummer: 0
Inte att rekommendera enligt den gode doktorn!

Klargörande om RÖDA o SVARTA DI-kassetter:
http://forum.saabturboclub.com/viewtopic.php?t=63479

_________________
9-5 Vector 2.3t SC-04, 9k 2.3T-93 *såld*


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: sön, 2006-dec-24, 00:03 
 
 
Offline

Blev medlem: lör, 2006-dec-23, 21:46
Inlägg: 448
Ort: Hagfors
Medlemsnummer: 7140
Efetr att ha läst detta så ska jag nog byta. Förstår ine varför han som hade den innan har satt i en svart isf.
Varför bör man inte köpa en på skroten?


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: sön, 2006-dec-24, 00:14 
Offline

Blev medlem: tis, 2004-maj-11, 01:43
Inlägg: 2871
Ort: Ronneby
Medlemsnummer: 0
Jimmu skrev:
Efetr att ha läst detta så ska jag nog byta. Förstår ine varför han som hade den innan har satt i en svart isf.
Varför bör man inte köpa en på skroten?


Skrapa på färgen på kasetten och se om den blir röd. Kan ju vara så att den är lackad ? Många gör det för ett cleanare utseende =)

_________________
Pensionerad Saabfantast - Kör numera Volvo 850 T-5R
http://www.garaget.org/?car=206140


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: sön, 2006-dec-24, 01:04 
 
 
Offline

Blev medlem: lör, 2006-dec-23, 21:46
Inlägg: 448
Ort: Hagfors
Medlemsnummer: 7140
-= Marcus =- skrev:
Jimmu skrev:
Efetr att ha läst detta så ska jag nog byta. Förstår ine varför han som hade den innan har satt i en svart isf.
Varför bör man inte köpa en på skroten?


Skrapa på färgen på kasetten och se om den blir röd. Kan ju vara så att den är lackad ? Många gör det för ett cleanare utseende =)


Ja man vet ju aldrig, haha. får ta mig en tit imorn


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2007-jan-04, 15:17 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: sön, 2004-dec-19, 23:31
Inlägg: 3287
Ort: Trollhättan
Medlemsnummer: 5622
Jimmu skrev:
förlåt om jag är lite trög men jag köpte en SAAB 9000 2.3T -94 för snart en månad sedan. Jag har en svart DI-kasset i min saab, är det farligt för motorn? Jag har läst igenom texten men jag förstod inte till 100%. När bytte man från t5 till t7? Till saken hör att motorn är från 1997, men de körde väl fortfarande med t5 då? eller?


Så vitt jag vet så ska du ha RÖD kassett!! T7 kom inte förrän på sena og9-3 samt 9-5 (alla?)

/Henrik

_________________
# 5622
900 Aero -88, 900 Aero -85, 9-3 SS Aero Hirsch -04


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: ons, 2007-jan-24, 21:52 
 
 
Offline

Blev medlem: tis, 2005-feb-08, 19:39
Inlägg: 542
9-3 fick T7 -00
alla 9-5 bensin har trionic 7 även V6:an, fast den har av naturliga skäl fulare IDM :p


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2007-jan-25, 09:22 
Offline

Blev medlem: sön, 2003-jun-01, 13:36
Inlägg: 1404
Ort: Upplands Väsby
Jimmu skrev:
Efetr att ha läst detta så ska jag nog byta. Förstår ine varför han som hade den innan har satt i en svart isf.
Varför bör man inte köpa en på skroten?


Jag har kladdat lite i en annan tråd. Och förvånas som sagt över att VERKSTÄDER runt om i landet sätter i den senaste svarta kassetten i äldre DI/Trionicbilar.
I 4 fall senaste månaderna har bara 1 av mina bekanta fått den utbytt mot "rätt" röd färg. De andra har blivit garanterade från verkstan att det bara e å tuta o köra.

Jag tänker inte byta ut min röda mot en svart i min 9000 iaf.

MEN, varför gör ovanstående så, trots bättre vetande? Tidigare har det vart så; Röd mot Röd och Svart mot Svart.

Trådskaparen har ju inte upptäckt några alarmerande skillnader mellan typerna. Skulle inte förvåna mig om den röda snart utgår i sortimentet.

Eller?

_________________
9-5AEROkombi -02/ 9-3SS 1,8t-03( 9K 2,3T-200 -91SÅLD)


Upp
 Profil  
 

InläggPostat: tor, 2007-jan-25, 09:39 
Användarvisningsbild
Offline

Blev medlem: ons, 2003-jan-22, 23:31
Inlägg: 2617
Ort: Trollhättan
Medlemsnummer: 2524
glassguran skrev:
Trådskaparen har ju inte upptäckt några alarmerande skillnader mellan typerna. Skulle inte förvåna mig om den röda snart utgår i sortimentet.


Som i många fall vad gäller moderna bilar har brukaren sällan den kompetens som krävs för att kunna bedömma om en lösning fungerar fullgott eller ej.

Det skulle förvåna mig om den röda gick ur sortimentet.

mvh/Ragnar

_________________
Saab 99 T16, '83 (hobbybilen)
Lotus Elise, '99
Mini Cooper S, '06


Upp
 Profil  
 

Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 41 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker detta forum: Inga registrerade användare och 12 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Themes by © gokin, www.4poziom.pl pozycjonowanie stron SEO
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008

Testar annonssystem