Intressanta händelser kring NEVS, direkt och indirekt.

[Fredrik J]

De flesta klarar sig lätt med en bil som klarar 10 mil om dagen. Den veckan man ska till fjällen kan man hyra en bil till samma kostnad som 9-5:an kostar i årsförsäkring.

Ett argument man ofta hör är ju det där med att hyra en bil när man behöver. Kanske i det kortare perspektivet men som framtidslösning fungerar det inte.
1. Priset du betalar för en nyare hyrbil baseras på ett restvärde. Det förutsätter en välmående marknad för begagnade fossilbilar. Ett sätt att få oss att köpa elbilar är ju att sabotera den marknaden eller iallafall göra den osäker.
2. I särklass flest stora hyrbilar kommer efterfrågas på sportlovet och under sommarmånaderna. Vem betalar för dessa bilar resten av året. Antalet hyrbilar i storbilsklassen är säkert mycket begränsat idag p.g.a. efterfrågan. Hyrbilar som går på fossil skulle ju bli sveriges mest sålda bil...

[Fredrik J]

Hej,

Läsvärt?
http://www.gd.se/opinion/insandare/l...-blir-det-dyrt
I ett reklamblad från VW om elbilar läste jag följande laddningsinformation:
"Ett s.k. CCS laddningssystem med 40 kW effekt som laddar batteriet till 80 % på 45 minuter (tex under en lunch)."
Som gammal elektriker så funderar man ju över vilket elsystem som behövs och kostnad för installation och drift.
Insändare: Dyrt att ladda elbilen hemma? Inte alls
Om vi tar ett enfamiljshus (ett uttag) så bör det bli enligt följande:
1) Batteriladdare 40 kW + husbehov 10 kW = totalt till huset behövs 50 kW i ett trefas 400 voltssystem.
2) Laddning en gång per dygn x 350 dagar/år inneäbr 350 laddningar på cirka en timme vilket innebär 40 kW x 350 ggr x en timme = cirka14 000 kWh.
3) Årlig elkostnad: 14 000 kWh X en krona per kWh = 14 000 kronor
4) Om bilen körs 1 500 mil per år innebär det cirka 9:35 kr per mil.
5) Fasta elkostnader för huset 63 amp behov. Att säkra upp från 3x16 ampere till 3 x 63 ampere kostar cirka 100 000 kronor.
6) Byte matningskabel till huset med med grävning/rör/återfyllning på egen tomt: Cirka 20 000 kronor
7) Byte elcentral, omkoppling av elmatningar utökning från 16 ampere till 63 ampere samt byte av elmätare: 30 000 kronor
Köp och installation av CCS-uttag med elmatning: 20 000 kronor
9) Justeringar utomhus och målning efter arbetet: 10 000 kronor. Fasta kostnader cirka 180 000 kronor.
Fast installation, avskrivning på 20 år: 80 000 delat med 20 år = 4 000 kronor per år. Årlig fast kostnad för 63 Ampere (40 kW) = 100 000 kronor per år.
Rörlig kostnad per år = 14 000 kronor per år. Total kostnad: 118 000 kr/å vilket blir 78 kronor per mil om man kör 1 500 mil om året.
Extremt hög elkostnad. Kommentarer välkomna så att kalkylen blir korrekt.

Mvh
Johan

Problemet som myndigheterna snabbt kommer att få om många skaffar elbil är ju hur man ska kunna beskatta bilismen utan att samtidigt på samma nivå beskatta allt annat som drivs av el i hushållet.
Jag tror någon form av kilometerskatt på elbilar kommer bli ofrånkomlig när skatteintäkter från drivmedelsförsäljningen minskar.

Precis som du säger så har gemeneman helt orealistiska förväntningar på framtiden när det gäller energilagring och hur snabbt laddningen kan gå. Energin måste överföras. Det finns naturlagar inblandade som inte går att utveckla bort. Laddning medans man kör genom vägbanan är väl det enda realistiska i stor skala. Hur stor energiförbrukning skulle det bli på en parkering utanför t.ex. IKEA om alla förväntar sig kunna snabbladda för att komma hem?

[Amatör]

Kommer härmed ut som nostalgiker. Tycker NEVS-bilarna ser bra ut och att de är snyggare än nästan alla andra bilar! Tycker bilar idag generellt sett är rätt fula. Tror dagens design styrs av en drive att få bilarna att se ut att vara hypermoderna/framtidsinriktade. Många ser ju ut att vara på väg till månen. Det är ingen samklang alls mellan insida och utsida. Sedan är det kanske bara i Sverige som SAAB-designen nötts ordentligt och därför lätt upplevs som omodern. Och den är ju iofs omodern, för SAAB:ar ser inte ut som naiva versioner av rymdkapslar.

[Långmilare]

Red J på saabsunited har skrivit lite här: https://www.saabsunited.com/2017/05/...pressions.html

Det verkar som att just fronten kommer att se relativt annorlunda ut om man ska tro det blurrad fotot som läckt tidigare. I skenet av de av Nevs släppta bilderna och vad Stefan Tilks sagt så förefaller det relativt troligt att det blurrade fotot (eller snarare rendreringen) faktiskt är serieutförandet, lamparrangemanget verkar mer konventionellt där.

[saigon]

Jag tycker också att den ser helt ok ut, häftigt att designen lever vidare.

Lite roligt att folk här av någon anledning är mer negativa än folk utanför "saabkretsen".

[Fredrik J]

Efter att ha arbetat på Saab större delen av mitt yrkesliv så känns det fortfarande som om en gammal vän har avlidit och att någon efter begravningen gräver upp och dansar runt med liket.
Sen blir man sur när jag inte vill vara med och dansa.

[Amatör]

Efter att ha arbetat på Saab större delen av mitt yrkesliv så känns det fortfarande som om en gammal vän har avlidit och att någon efter begravningen gräver upp och dansar runt med liket.
Sen blir man sur när jag inte vill vara med och dansa.

Det är inte ett dugg svårt att förstå dig. Känner mig inte superengagerad i NEVS, men hoppas ju ändå att det ska gå bra för dem och ffa att det gynnar Trollhättan så mycket som möjligt. Sedan finns det ju helt klart "SAAB-DNA" i NEVS, som ju än så länge faktiskt är vid liv. Kanske ett biologiskt perspektiv kan pigga upp litet: med lite SAAB-DNA i väldigt många NEVS-bilar, kan den totala mängden SAAB-DNA i världen bli större än någonsin förut! En form av effektiv evolution

[Fredrik J]

Det finns betydligt mer Saab-DNA i CEVT eftersom det är där dom flesta är.
Jag tror det kommer märkas på bilarna. CEVT blir vad Saab skulle ha varit. NEVS blir vad Saab var. I bästa fall.

[Mr.O]

Problemet som myndigheterna snabbt kommer att få om många skaffar elbil är ju hur man ska kunna beskatta bilismen utan att samtidigt på samma nivå beskatta allt annat som drivs av el i hushållet.
Jag tror någon form av kilometerskatt på elbilar kommer bli ofrånkomlig när skatteintäkter från drivmedelsförsäljningen minskar.

Precis som du säger så har gemeneman helt orealistiska förväntningar på framtiden när det gäller energilagring och hur snabbt laddningen kan gå. Energin måste överföras. Det finns naturlagar inblandade som inte går att utveckla bort. Laddning medans man kör genom vägbanan är väl det enda realistiska i stor skala. Hur stor energiförbrukning skulle det bli på en parkering utanför t.ex. IKEA om alla förväntar sig kunna snabbladda för att komma hem?

Det är väl inga problem tekniskt? Man får bygga ut elnätets kapacitet ett extra snäpp. Det uppgraderas ändå kontinuerligt. Sedan får man satsa forskningspengarna på kärnkraftsforskning. Kärnkraft är redan bästa metoden att producera el billig, CO2 neutral och fungerar utan vind och utan sol. Men den kan förbättras ännu mer! Om man nu kör på din modell Johan S.

Skatt är inget problem heller. Kan man inte överbeskatta bilismen får man kompensera någon annanstans, det finns redan massor av skatter man bara behöver höja. Naturligtvis klarar staten av att få in pengarna som behövs.

[amazinjoey]

Det finns betydligt mer Saab-DNA i CEVT eftersom det är där dom flesta är.
Jag tror det kommer märkas på bilarna. CEVT blir vad Saab skulle ha varit. NEVS blir vad Saab var. I bästa fall.

Samma med Volvo! De plockade ingenjörerna illa kvickt när Saab börja krisa

[Långmilare]

Det är väl inga problem tekniskt? Man får bygga ut elnätets kapacitet ett extra snäpp. Det uppgraderas ändå kontinuerligt. Sedan får man satsa forskningspengarna på kärnkraftsforskning. Kärnkraft är redan bästa metoden att producera el billig, CO2 neutral och fungerar utan vind och utan sol. Men den kan förbättras ännu mer! Om man nu kör på din modell Johan S.

Skatt är inget problem heller. Kan man inte överbeskatta bilismen får man kompensera någon annanstans, det finns redan massor av skatter man bara behöver höja. Naturligtvis klarar staten av att få in pengarna som behövs.

Den totala mängen elenergi som behövs om alla skaffar elbil är inget stort problem, elförbrukningen skulle bara öka några 10-tals %, så det är inget fundamentalt problem.

Skatt kommer däremot att bli ett problem för staten, det inser man när man räknar igenom hur mycket pengar som staten drar in i t.ex. drivmedelsskatter.

[cnyb]

Läsvärt?
http://www.gd.se/opinion/insandare/l...-blir-det-dyrt
I ett reklamblad från VW om elbilar läste jag följande laddningsinformation:
"Ett s.k. CCS laddningssystem med 40 kW effekt som laddar batteriet till 80 % på 45 minuter (tex under en lunch)."
Som gammal elektriker så funderar man ju över vilket elsystem som behövs och kostnad för installation och drift.
Insändare: Dyrt att ladda elbilen hemma? Inte alls
Om vi tar ett enfamiljshus (ett uttag) så bör det bli enligt följande:
1) Batteriladdare 40 kW + husbehov 10 kW = totalt till huset behövs 50 kW i ett trefas 400 voltssystem.
2) Laddning en gång per dygn x 350 dagar/år inneäbr 350 laddningar på cirka en timme vilket innebär 40 kW x 350 ggr x en timme = cirka14 000 kWh.
3) Årlig elkostnad: 14 000 kWh X en krona per kWh = 14 000 kronor
4) Om bilen körs 1 500 mil per år innebär det cirka 9:35 kr per mil.
5) Fasta elkostnader för huset 63 amp behov. Att säkra upp från 3x16 ampere till 3 x 63 ampere kostar cirka 100 000 kronor.
6) Byte matningskabel till huset med med grävning/rör/återfyllning på egen tomt: Cirka 20 000 kronor
7) Byte elcentral, omkoppling av elmatningar utökning från 16 ampere till 63 ampere samt byte av elmätare: 30 000 kronor
Köp och installation av CCS-uttag med elmatning: 20 000 kronor
9) Justeringar utomhus och målning efter arbetet: 10 000 kronor. Fasta kostnader cirka 180 000 kronor.
Fast installation, avskrivning på 20 år: 80 000 delat med 20 år = 4 000 kronor per år. Årlig fast kostnad för 63 Ampere (40 kW) = 100 000 kronor per år.
Rörlig kostnad per år = 14 000 kronor per år. Total kostnad: 118 000 kr/å vilket blir 78 kronor per mil om man kör 1 500 mil om året.
Extremt hög elkostnad. Kommentarer välkomna så att kalkylen blir korrekt.

Nej , den är intew läsvärd eftersom i princip varenda rad är fel.
Skaffar du en bensinmack hemma till dina vanliga bilar också?

Jag har gått över till Elbilar (Tesla och en Leaf) även om jag har Saaben kvar - vill inte gå tillbaks och kan absolut tänka mig en Nevs!

[Amatör]

Det finns betydligt mer Saab-DNA i CEVT eftersom det är där dom flesta är.
Jag tror det kommer märkas på bilarna. CEVT blir vad Saab skulle ha varit. NEVS blir vad Saab var. I bästa fall.

Har dålig koll på CEVT. Intressant - ska hålla ögonen öppna!

[Skyldig]

Har dålig koll på CEVT. Intressant - ska hålla ögonen öppna!

Min arbetsplats är alldeles intill CEVT och jag har flera kollegor som gått dit. Man ser provbilar titt som tätt vilket är kul. Om jag uppfattat det rätt så är Lynk&CO's (delvis)öppna plattform något som SAAB tänkt lansera, om de överlevt. Kanske inte så konstigt med tanke på Mats Fägerhag m fl från gamla SAAB idag finns på CEVT precis som Fredrik påpekade. Det är ett spännande koncept att låta användaren interagera mer med bilen och påverka dess funktioner.

Angående NEVS så hoppas jag att de inte förverkligar planerna att endast verka som ett hyrbilsföretag i Sverige. Jag är en av dem som skulle kunna klara mig med 30 mils radie på en av bruksbilarna men jag skulle inte vilja ha en "pay as you go"-lösning.

[Fredrik J]

Vad är det som hindrar människor som vill hyra sin bil vid ett transportbehov att börja göra det redan idag. Det har ju inget med eldrift att göra egentligen. Biluthyrning är ju en ganska etablerad verksamhet. Resonerar man att man klarar sig med en liten elbil för dagliga resor och hyr en större för t.ex. semeter är det väl bara att gå och köpa en småbil redan idag. Finns ju flera stycken för strax över 100'. Eller är det dom som idag åker kollektivt som ska lockas till månadskort på en "mobilitetslösning"?

[rcy]

Skaffar du en bensinmack hemma till dina vanliga bilar också?

Nej, men mina vanliga bilar tankar full tank på bara några minuter.
Jag har ingen lust att hänga några timmar på en "elmack" varje gång jag ska tanka bilen.

[Timpa]

När man skaffat sig en elbil så spar man sin 9000 för att ha som en semesterbil för dom långa utflykterna.
Så länge som hotellen mm. inte kan erbjuda laddning övernatten.

[Fredrik J]

Kan du inte skaffa dig en liten, billig bil (med ungefär samma användningsområde som en elbil) redan idag och behålla 9000 för dom långa utflykterna?

[cnyb]

Nej, men mina vanliga bilar tankar full tank på bara några minuter.
Jag har ingen lust att hänga några timmar på en "elmack" varje gång jag ska tanka bilen.

Kör du hela nätterna?
Sätt i kabeln när du kommer hem så är den full när du skall iväg på morgonen. Hinner du inte låta bilen stå några timmar på natten så besöker du en snabbladdare?

[Långmilare]

Tankningsmönstret med elbilar är garanterat annorlunda än bensinbilar, just för att tanka småslattar hemma är en fungerande möjlighet, liksom att tanka medans man shoppar (men inte de närmast patetiska lösningar vi ser idag - 220V/10A elstolpe, tjena). Men det saknas i dagsläget automatik, typ automatiska laddningsplattor eller andra system för samma effekt, och det måste dessutom finnas god tillgång på snabbladdning på ett eller annat sätt, så än så länge är elbilar mest för entusiaster, till viss del med undantag för Tesla. Det är däremot så mycket pengar i leken numera att dagens problem kommer att rätas ut, och troligen snabbare än man skulle kunna tro. Både batteri och solcellsutvecklingen har bra fart nu.