Priset på E85 / Kommer E85 tillbaka

[Wipperman]

Hur är priserna på bränslet i Frankrike nuförtiden?

SEK har tagit stryk mot EUR, skulle därför säga att i SEK räknat är det billigare att tanka i Sverige, för några veckor sedan låg EUR/SEK på 10.77, nu ca 10.3, det slår hårt.
Annars är det inte så stor skillnad på drivmedelspriserna, om man räknar på 10.3 så är de billigare i Franrike/Österrike än Sverige.

[whiskeycola]

Dags att undersöka möjligheterna att konvertera B284R...

Fortsätter på denna parentes i ämnet.
Frågade MapTun om deras åsikt kring B284 och E85 eftersom jag tyckte det var så konstigt att några av deras konkurrenter erbjuder E85-program för B284, och de säger så här.
Hoppas inte de misstycker att jag delar med mig av informationen.

När det gäller B284 och E85 så har vi gjort ett par stycken med 630cc för kunder som haft speciella önskemål för det, dock så är vi inte helt nöjda med att använda E85 på dessa motorer. Vi blev dessutom rekommenderade av Saab att inte utföra E85 optimeringar på dessa bilar, för att de inte klarar av det i längden.

Vi slutade därför med utvecklingen av sådana program då vi dels själva inte var nöjda, och eftersom ingenjörer hos Saab avrådde oss för att gå vidare med det, också anledningen till att Saab själva inte släppte denna med E85.

Ett förtroendeingivande svar tycker jag själv. För en normal sommarracer som man inte vill renovera motorn på titt som tätt kör man alltså bäst vidare på BF98.

[NordicDalarna]

Jag har nu provat ett tag och tanka min 2.5 v6 med e85.
började med att köra ca 30% e85 inga problem.
Höjde vi senaste tankningen till 10 liter bensin 20 liter etanol borde bli ca 60% inga problem det heller.
Ser med tech2 att den plussat på med 5% på longterm och ligger och justerar med -+ 2% på short term.
Det borde betyda att jag kan gå lite högre med inblandning nästa gång.
När jag byte bränslepump för ett tag sedan så satte jag dit en slang som ska tåla e85.
Så jag får se hur resten håller.

Du måste ju anpassa mjukvaran om du ska köra E85.
V6an har ett adaptionsmaxvärde runt 5%innan den sätter felkod under vissa omständigheter också.
Sen får man också anpassa mjukvaran pga man inte kan kör för mycket effekt med original spridare då de maxas vid ren E85.

- - - Uppdaterad - - -

Fortsätter på denna parentes i ämnet.
Frågade MapTun om deras åsikt kring B284 och E85 eftersom jag tyckte det var så konstigt att några av deras konkurrenter erbjuder E85-program för B284, och de säger så här.
Hoppas inte de misstycker att jag delar med mig av informationen.


Ett förtroendeingivande svar tycker jag själv. För en normal sommarracer som man inte vill renovera motorn på titt som tätt kör man alltså bäst vidare på BF98.

Tycker det mer låter som en ursäkt som alla andra biltillverkare säger ang E85.
Man klarar inte göra en bra fungerande mjukvara för E85 så man säger etanolen inte är bra, eller rent av skadlig.
Okunskap om du frågar mig.

Kört E85 i dessa under lång tid nu och går väldigt många V6or med E85.
Inga som helst problem.

Får man inte till ett fungerande koncept för en viss hårdvara så låter det ju bra att säga man inte vill utföra modifiktionen för hårdvaran inte fungerar, när det i själva verket beror på man gjort något fel själva.

Skulle gärna lite mer konkret vilja höra vad som skulle vara så fel, farligt och skadligt med E85 i dessa då dessa motorer finns med E85/flexifuel även original.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/GM_High_Feature_engine

[PelleJ]

Fortsätter på denna parentes i ämnet.
Frågade MapTun om deras åsikt kring B284 och E85 eftersom jag tyckte det var så konstigt att några av deras konkurrenter erbjuder E85-program för B284, och de säger så här.
Hoppas inte de misstycker att jag delar med mig av informationen.


Ett förtroendeingivande svar tycker jag själv. För en normal sommarracer som man inte vill renovera motorn på titt som tätt kör man alltså bäst vidare på BF98.

GM HFV6 lfw är anpassad för flexfuel men den är utrustad med annat styrsystem E39 ACdelco.
Jag tror inte jag sett någon flexfuel kod till ME9.6

[whiskeycola]

Tycker det mer låter som en ursäkt som alla andra biltillverkare säger ang E85.
Man klarar inte göra en bra fungerande mjukvara för E85 så man säger etanolen inte är bra, eller rent av skadlig.
Okunskap om du frågar mig.

Kört E85 i dessa under lång tid nu och går väldigt många V6or med E85.
Inga som helst problem.

Får man inte till ett fungerande koncept för en viss hårdvara så låter det ju bra att säga man inte vill utföra modifiktionen för hårdvaran inte fungerar, när det i själva verket beror på man gjort något fel själva.

Skulle gärna lite mer konkret vilja höra vad som skulle vara så fel, farligt och skadligt med E85 i dessa.

På telefon nämndes att tändningen måste justeras (ökas?) och att det inte var bra på en motor där problem med tändspolarna finns redan i grundutförandet.
Sen var det något med en tankmätare också, som gjorde att bilen trodde det var soppatorsk eller något sådant, och de hade de inte hittat någon lösning på det.
Jag är inte själv kunnig att avgöra det, det kan så klart vara som du säger.
Är du en av konkurrenterna jag spanade på (Nordic?)

[Micke]

Hej,

Det går allt fint att göra "Biopower" funktion även i ME9 har gjort det själv... För övrigt så skulle jag vilja säga att högre tändning varken är ett måste på E85 men är ju kanske lite roligare;-) Men att det skulle belasta spolarna mer förstår jag däremot inte om man ändrar dwell timen så kan ju spolarna påverkas mer men finns ju bättre spolar att använda från tex Ng9-5 2,8T om man vill det. Angående soppa mätaren så kan man få en viss felvisning men detta gäller alla bilar som efterkonventeras till E85 då man behöver ha en armatur som polvänder hela tiden för att få en 100 korrekt avläsning men detta är liksom ingen jätte problem eller upplever alla som efterkonverterat sina övriga SAABar jätte problem? B284 motorn är ytterst lämplig att köra på E85

Micke SPEEDPARTS

[NordicDalarna]

På telefon nämndes att tändningen måste justeras (ökas?) och att det inte var bra på en motor där problem med tändspolarna finns redan i grundutförandet.
Sen var det något med en tankmätare också, som gjorde att bilen trodde det var soppatorsk eller något sådant, och de hade de inte hittat någon lösning på det.
Jag är inte själv kunnig att avgöra det, det kan så klart vara som du säger.
Är du en av konkurrenterna jag spanade på (Nordic?)

Tändningen måste för det första inte höjas för man kör E85, men för att få vinning av E85 så justeras detta.
Sen är det ju roligt de anger detta som en anledning att inte konvertera då de kör högre tändning på bensin än jag kör på E85.
Nej, fina bortförklaringar är alt det där som anges.

Mvh Robert Uhr Nordictuning Dalarna

[NordicDalarna]

På telefon nämndes att tändningen måste justeras (ökas?) och att det inte var bra på en motor där problem med tändspolarna finns redan i grundutförandet.
Sen var det något med en tankmätare också, som gjorde att bilen trodde det var soppatorsk eller något sådant, och de hade de inte hittat någon lösning på det.
Jag är inte själv kunnig att avgöra det, det kan så klart vara som du säger.
Är du en av konkurrenterna jag spanade på (Nordic?)

Det är inte heller några problem med bränslemätaren vid konvertering, inte större felberäkning än någon annan, kört mätare och mil och jämfört många ggr.
På min egna V6 så tändes lampan och gick på reserven för nån mil sedan, tankade just precis nu fullt och fick i 55liter, så, stämmer rätt exakt.

[whiskeycola]

Intressanta och förtroendeingivande svar även det.
Ni får ta det jag sa i mitt andra inlägg (tändning osv) med en nypa salt, inte lätt att minnas telefonsamtal i sin helhet när man har ett virrigt normalläge.

[Långmilare]

En kvalificerad gissning är att Maptun pratar om rör elektriska egenskaper, som tändspänning och/eller strömspikar - det låter plausibelt att om marginalerna är dåliga för bensin så kan E85 öka felutfallet. Det var ju lite småproblem med TK 3.6-kassetter på BioPower-bilarna, också?

[NordicDalarna]

En kvalificerad gissning är att Maptun pratar om rör elektriska egenskaper, som tändspänning och/eller strömspikar - det låter plausibelt att om marginalerna är dåliga för bensin så kan E85 öka felutfallet. Det var ju lite småproblem med TK 3.6-kassetter på BioPower-bilarna, också?

Mer last, oavsett bränsle påverkar detta. Så har inget med just E85 att göra, och då de redan kör E85 tändning på bensin som ändå regleras ner vid spik så är det bara köra, om de fått allt att fungera.
Tändspänning/misständningar pga utebliven gnista har alla V6or problem med, och finns olika lösningar på detta, men den enklaste är att bara reglera gnistgap och alla problem är borta, oavsett last/bränsle.

[whiskeycola]

Med tanke på det som framkommit i tråden hittills (tack för den infon) från Speedparts och Nordic bör alltså dessa två uppgifter vara felaktiga och/eller hörsägen?

"Ventilsäten tål inte etanol"
http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1315223

"Ej möjligt med dubbla mappningar"
http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1197389

Information om denna extra "box" som bollman talar om vore ju intressant också, om det är något som Nordic vill skriva om publikt alltså.
http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1313704

[Kudashi]

[QUOTE=Saabdalarna;1483894]Du måste ju anpassa mjukvaran om du ska köra E85.
V6an har ett adaptionsmaxvärde runt 5%innan den sätter felkod under vissa omständigheter också.
Sen får man också anpassa mjukvaran pga man inte kan kör för mycket effekt med original spridare då de maxas vid ren E85.

Okej om den bara kan adaptera 5% så bör jag ha nått taket för vad den klara av med ca 60%. Har fortfarande inte fått någon felkod.
Hur hittar man mjukvara till ett så gammalt system som Bosch Motronic 2.8.1.

[Andreas Plars]

Okej, men då ska det fungera för mig. Har BCPR6ES-11 stiften.

Biopowerbilarna har betydligt mer förtändning när de går på E85. Därav kallare stift. Du har ju kvar original BF95 tändning så du bör köra med orginalstiften.

- - - Uppdaterad - - -

Det viktiga är att inte ha Platinumstift utan vanliga "billiga" NGK-stift av rätt modell för motortypen.

Är det någon som har fått klart för sig varför Saab inte rekommenderar ädelmetallstift för Biopower?

[whiskeycola]

NG9-3 BioPower 2010-2011 har platinastift. Och SAI, med det är väl knappast anledningen?

[Andreas Plars]

NG9-3 BioPower 2010-2011 har platinastift. Och SAI, med det är väl knappast anledningen?

Ja och den har inte jonströmmätning.... Kan det vara så att det är där problematiken ligger?

[SaabJohan]

Med tanke på det som framkommit i tråden hittills (tack för den infon) från Speedparts och Nordic bör alltså dessa två uppgifter vara felaktiga och/eller hörsägen?

"Ventilsäten tål inte etanol"
http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1315223

"Ej möjligt med dubbla mappningar"
http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1197389

Information om denna extra "box" som bollman talar om vore ju intressant också, om det är något som Nordic vill skriva om publikt alltså.
http://forum.saabturboclub.com/showt...=1#post1313704

Att ventilsätena inte tål etanol är förmodligen korrekt. Skulle tippa på att man har ventilsäten i Brico 3220 med förkromade ventiler då dessa motorer inte är byggda för etanoldrift. De motorer Saab byggt för etanoldrift har ett sätesmaterial som har mer krom, volfram och molybden samt mindre koppar i kombination med ventiler (i alla fall på inloppssidan) som är nitrerade istället för förkromade då man vid provning sett att kombinationen Brico 3220 säten med förkromade ventiler slits ganska snabbt.

På B207 så visade det sig vid hållbarhetsprovning att drift på E85 mer än halverade topplockens livslängd, där problem med sprickor i topparna orsakade kylvätskeläckage. Således fick man för BioPower motorerna införa en ny aluminiumlegering och värmebehandlingsmetod, vilket mer än fyrdubblade livslängden vid drift på E85.

LFW är en direktinsprutad motor, så den har ett helt annat cylinderhuvud. GM har sagt att E85 versionen av denna ska ha samma hårdvara, bortsett från större spridare så denna är förmodligen E85 kompatibel direkt från start.

Ja och den har inte jonströmmätning.... Kan det vara så att det är där problematiken ligger?

Förmodligen så orsakar platina en katalytisk reaktion med etanol, vilket ger problem med jonmätningen. Jag vet att Saab har författat ett SAE-papper om olika bränsletillsatsers påverkan på jonmätningen man jag har tyvärr inte läst det själv, går väl att köpa för ett par hundra eller jaga rätt på via något bibliotek.

[Mr.O]

Hej!

Tror ni att det kommer bli intressant att tillverka Etanolbilar i framtiden nu när Dieselns framtid verkar lite osäker om inte, hur länge kommer det finnas E85 på våra mackar?

Enligt Ny Teknik anser Ford det:
Ford återinför E85-bilar: ”Elbilar är inte hela lösningen”

– Bilbranschen måste ställa om till förnybara drivmedel och det behöver gå fort. Elbilar kommer inte kunna vara hela lösningen inom de närmaste fem–tio åren, och under den perioden behövs kompletterande lösningar. Där ser vi att etanolen fyller ett stort behov, säger Erik Lindham, informationschef på Ford Sverige.

Enligt Ford är etanol en plug-n-play-lösning. Därför är den ett bra förnybart alternativ i väntan på elbilarna. Därtill har även reglerna som ryckte undan mattan för etanolen ersatts och under dagens bonus-malussystem hamnar drivmedlet i den skatteneutrala zonen.

– Distributionsnätet finns redan och tekniken är beprövad. De problem med för höga sulfatnivåer som fanns för 20 år sedan är borta sedan länge tack vare en EU-standard, och nu är även priset på E85 rimligare tack vare ett smartare skattetryck. Vi tror på elbilen som en av flera lösningar på lång sikt, men här och nu är etanolen nästan helt oslagbar för att åstadkomma en snabb klimatomställning i stor skala, säger Erik Lindham.

[Mr.O]

75% av svenskarna positiva till E85!!!

eller för att citera Ny Teknik:
En av fyra svenskar är negativa till E85

Ford ska släppa etanolbilar igen på vår marknad. Men var tredje svensk man och var sjätte kvinna har en negativ inställning till E85. Det visar biltillverkarens undersökning.

– När vi studerar siffrorna från undersökningen framkommer en bild av att många verkar inbilla sig problem eller negativa minnen som kanske inte stämmer med verkligheten. 5,1 procent av alla i undersökningen svarade att de hade en personlig upplevelse av motorproblem på grund av höga sulfahalter i E85 i början på 2000-talet, vilket slaget på hela befolkningen motsvarar över 400 000 människor. Det ska jämföras med de cirka 250 000 E85-bilar som hittills har sålts i Sverige, och kanske tio procent av dem råkade ut för problem. Det tyder på att den negativa inställningen till E85 är väldigt mycket mer emotionellt än rationellt betingad, säger Erik Lindham, informationschef på Ford i ett pressmeddelande.

Undersökningen visar att män är mest okunniga i ämnet, enligt Ford. Bland kvinnorna delar 55,4 procent inte alls uppfattningen kring ett högt pris och stora motorproblem. Och bara en av sex kvinnor hade en negativ inställning till E85, mot var tredje man. Ford är måna om att slå hål på vad de ser som myter eftersom tillverkaren anser att etanol utgör en viktig pusselbil för att klara klimatmålen.

– Vid sidan av el och andra förnybara bränslen tror vi och många andra att E85 är transportsektorns bästa chans att nå 2030-målen. Då utgör de här vanföreställningarna faktiskt ett klimathot i sig, och det borde såklart vara föremål för offentliga informationskampanjer, om regeringen menar allvar med 2030-målet, säger Erik Lindham.

[Mr.O]

Nu får man ju tycka vad man vill om miljöpolitik, osv. Vill inte starta någon diskussion om det.

Men vi som tycker våra välskötta E85 Saabar är "premiumvagnar" kanske bör använda beteckningen "miljöbilar" lite oftare...