Konservativ som jag är, så är jag nog relativt ensam om detta, men jag tycker att gamla hederliga CC är snyggaste karossen av 9000. Dessutom har den ett mer lättstuvat bagagerum jämfört med CS - där den senare förvisso är lite längre i bak och rymmer några liter extra, men högtalarlådorna gör den trängre när man ska skicka in stora prylar med fällt baksäte.
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.
ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿ ½ï¿½í ½í¸€
Senast redigerat av montecarlsson den 2015-12-26 klockan 21:55.
Hej !
…..fortsättningen är god och den kommer här !
Det finns ju nuförtiden rätt exakta verktyg för tids/effekt mätning som kan laddas ner som appar till våra smartphones. Android har sin version och för iPhone plattformen finns PerfExpert. Tekniken bygger på användning av de snöpligt exakta gyrona som finns i telefonen tydligen.
I appen anger man olika värden - för Sovaren nedan:
Vikt --> 1440 kg
Förarens vikt --> 80 kg
Displacement --> 2290 ccm
Hjuldimension --> 205/50R16
Cd.A (eller S.Cx) --> 0.67 (dvs Frontarea x cW)
Transmission --> Framhjulsdrift (finns bakhjul och 4WD också som alternativ)
Final drive ratio (slutväxel) --> 4.05
Pitch --> 3 grader /G (roll - sportsänkta bilar styva kanske 1-2 grader/G)
2:nd gear ratio --> 1.76
3:rd gear ratio --> 1.18
4:th gear ratio --> 0.89
Sedan anger man vid vilket varvtal mätningen börjar - ex 1600 rpm.
Telefonen skall sedan första gången kalibreras genom att hålla den i olika vinkelräta plan. Sedan spänner man fast den stumt i ex vindrutan (ingen "mög-hållare")
Har man nu gjort allt noggrant och gett sanningsenliga och exakta uppgifter avseende Cd.A, vikt etc så blir resultatet häpnadsväckande exakt. Testförfarandet är att dra ex 2000 rpm till 6000 rpm i en och samma växel och sedan rulla ut (lämpligen på ett stycke avlyst väg). Svaret ploppar ut i form av en vrid- och effektkurva vs varvtal. Olika korrektioner kan användas: DIN 70020, SAEJ1349, JIS D 1001, CEE/E och ISO1585. Appen har en inbyggd funktion som avropar väderdata vid mättillfället - Temp, Luftfuktighet, Lufttryck. (Dessa värden stämmer också pinsamt väl)
Nåväl vad ger då den Odoardogråe - aka Sovaren - ut egentligen - den rackarn…. ?
Tiderna är ju förkrossande - och smiskar sönder det mesta även idag vid segdrag i 5:an - detta är ett obestridligt faktum. 80-120 km/h (i praktiken 74,3 - 114,6 km/h på GPS) går reproducerbart på 5,5 - 5,7 sek och i 3:an går det på 3,2 - 3,4 sek. (Flygande med insmyget fullt drag från 65-70 km/h)
Många är det som vid en pull med fuktiga handflator, gäll och halvsprucken stämma utbrustit: Den går för bra för 330 Nm ! Maskinen är för stygg !
Nåväl vad ger den då ? (Noteras skall att den är orörd original med TCS och Rödbox och allt avseende vakuumslangar,ventiler, spridare, kedjetransmission etc är blueprintat):
Mätnorm CEE/E, lufttemp 6.0 C, lufttryck 1018.4 hPa, luftfuktighet 93.0%, korrektionsfaktor 0,949.
Maxvrid --> 404.8 Nm ! vid 3455 rpm (354.6 Nm på hjulen) = Der Oberhammer !
Maxeffekt --> 231.5 PS vid 5334 rpm (202.8 PS på hjulen)
Mellan 2000 rpm och 5400 rpm finns över 300 Nm
Mellan 2350 rpm och 4200 rpm finns över 380 Nm
…….och med ens klarnar hela vidden av hur välstämda och råa dessa tidiga launch B234:or egentligen är. Fabriksspecen med Rödbox säger 334 Nm vid 2000 rpm och 220 PS vid 5200 rpm och testnormen är DIN 70020. (Användes DIN 70020 på dragningen ovan fås maxvrid å 414.1 Nm och maxeffekt på 236.8 PS)
Den Talladegaröde - aka Launchen - utan TCS har:
Korrektionsnorm CEE/E, temp 13.0 C, lufttryck 1021.3 hPa, luftfuktighet 88.0%, korrektionsfaktor 0.962:
Maxvrid --> 368.6 Nm vid 3402 rpm
Maxeffekt --> 221.8 PS vid 5344 rpm
Mellan 2200 rpm och 5100 rpm finns över 300 Nm
För att se så inte appen visar helt stokastiska värden så är också 9-3:an testad. Original B205R och enligt fabriksspec 205 PS/283 Nm CEE/E.
Korrektionsnorm CEE/E, lufttemp 5.3 C, lufttryck 1022.4 hPa, luftfuktighet 93.0%, korrektionsfaktor 0,944:
Maxvrid --> 303,1 Nm vid 2989 rpm
Maxeffekt --> 207,8 PS vid 5818 rpm
Med steg 1 från känd firma utlovas 250 PS/350 Nm och den ger då:
Mätning 1:
Maxvrid --> 363,9 Nm vid 3302 rpm
Maxeffekt --> 249,5 PS vid 5949 rpm
Mätning 2:
Maxvrid --> 374.3 Nm vid 3357 rpm
Maxeffekt --> 252.6 PS vid 5810 rpm
Märk att de två mätningarna inte är gjorda omedelbart efter varanda utan med någon km nedkylning emellan - annars sannolikt nedställning då original Viggen - IC:n inte är "up to it" riktigt.
Noteras skall:
1) Att mätvärdena är på hjulen med transmissions och friktions/utrullningsförluster och appen räknar med 12% på framhjulsdrift för att komma till vevaxel vrid/effekt.
2) Att testförfarandet mest liknar en dynamisk repa/pull - men så som det användes på väg vid acceleration vid omkörning eller rena nöjespull. Det är ju annat att ligga 3 min statiskt vart 500:ade rpm upp till rödstrecket. Vid toppfartsjakt på tyska Autobahn är det ju statiska PS i högre vavtalsregioner man egentligen är ute efter. Det finns rakor en tidig söndagmorgon i oktober, ex A8/A9 Munchen/Nurnberg med nytt belag och 3 spår eller A7 vid Hannover, där man kan hålla stumt i 3-5 minuter och då fordras kall laddluft, uppsmuget tändläge och gynnsamma tryckfall över insug/avgas och gärna 102 oktan på det.
Tja vad säger man…….en turbo skall det va…..så man får kolvareorna ordentligt trycksatta och BMEP:et "up where it belongs" !
…..är det sedan en tidig B234 med Bosch LH/DI/APC….och TCS !… så sitter man där med ett flin - och det sitter kvar länge länge.
Tomas 220 PS
9-3 Aero
9000 CS Aero 1997 225 PS
9000 CS 2.3 Turbo S 1992 - renovering/blueprint pågår
9000 CD Aero 1991 220 PS
9000 CC Aero 1991 220 PS
9000 CC Aero 1991 220 PS
Grymma maskiner det där
Känns lite overkligt att en originalmaskin har så där mycket extra fjong under locket.
Vad är det för rolig testutrustning du använt ?
Skulle vilja göra några motsvarande prover på mina kärror
9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07
Kör du på vanlig 98 oktan ?
9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07
Fina siffror.
Jag gav det ett snabbt försök - Inte helt lyckat, men den visar ju på gott om pulver!
Jag misstänker att den kanske behöver en liten inställning någonstans för att förstå att det är en 6:a och inte en 4:aNästan 9000 varv på toppen antyder ju att den räknar tändpulser på något vis och eftersom det är en 6:a så blir det 50% fler än på en 4:a vid samma varv.
Hej !
Det är en app - PerfExpert. Googla så hittas det.
Testat med vanlig Shell V-Power - skall väll hålla min 98 oktan nuförtiden i Sverige. I Tyskland håller V-Powern 100 oktan. Det finns också Aral(BP) Ultimax 102 oktan på de vanliga pumparna därnere….synd att vi aldrig löper linan ut i Sverige…lagom skall det va he he.
Som sagt viktigt med initial kalibrering och att parametrarna matas in rätt.
Skall nog testa att tanka 95 oktan en gång och göra testet då också - borde ställa ner en del - ock gå som en svartbox rimligen - 200 PS.
Som när det gäller all mätning kan det göras på olika sätt och med olika noggrannhet. Men vitsen med en sådan här "Testutrustning-light" är att man kan testa före/ efter modifiering och trim och möjligen få en indikation på om förändringen i setup gav någonting mer än bara placeboeffekt.
När det gäller biltillverkarens testcykel så körs ju detta på ett helt annat och rigoröst sätt. Maskinerna körs i jiggar/bänkar ibland med vattenbroms och där får de gå länge och med hård last.
Audi och BMW testar sina nyutvecklade maskiner i sluttest innan "Freigabe" med Autobahncykel där man vill se om maskinen är "Vollgasfest" eller ej - dvs helt enkelt pallar med oavbruten full malle. (Hirsch gör nog detta också vill jag minnas) i 400 resp 500 timmar med 90-100% av WOT.
Under utvecklingen av B234 maskinen från Södertälje så testades den medräknat alla cykler/körprogram sammanlagt 21 500 timmar (motsvarande 370 000 mil).
Så där är det saltat med råge !
Tomas 220 PS
9-3 Aero
9000 CS Aero 1997
9000 CS 2.3 Turbo S 1992 - renovering pågår
9000 CD Aero 1991
9000 CC Aero 1991
9000 CC Aero 1991
Saab hörde till den lilla skaran märken som hellre redovisade i underkant de officiella prestandasiffrorna. Men, jag har alltid om jag ska vara ärlig tyckt att det är lite halvt ohederligt av Saab att snacka sig så varma om hur kvicka de tidiga 2,3Turbo var på "högsta växeln". Redan med min 86:a 2,0T tyckte jag att de kunnat slänga med en 6:e växel över de oförändrade första 5. Och 2,3:an som både var större och hade ett lättväckt turboaggregat känns nästan fånigt att 5:an ligger strax under 40 km/h per 1.000 rpm. Visst blir den rapp, men när man ligger i konstantfart hade man gärna sparat lite extra bensin.
De senare 45-lådorna känns lite mer lagom på högsta växeln, men som förare av sådan kan jag tycka att stegningen dit är ganska korkad. Det gör att Aeron original, som kraftmässigt på papperet är ganska lika 2,3-Rödbox, blir ju ett par tiondelar långsammare 80-120 på 3:an. Å andra sidan är 3:an på den närmare 4:an på de gamla lådorna än de gamlas 3:a. Så vilken av dessa som är snabbast i praktiken är svårt att säga. Men som sagt, jag var mkt nöjd med utväxlingen/stegningen på de gamla förutom att där skulle ha varit en sjätte överväxel också.
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.
Har du en extra GPS-puck med högre uppdateringsfrekvens tillkopplad eller duger telefonens GPS ?Ursprungligen postat av Tomas 220 PS
Just detta att kunna mäta vad ev förändringar gör i praktiken är intressant för min del men även att få koll på vridmomentskurvan för att i bästa fall kunna förlänga livet på de stackars dreven.
45-lådan till långmotorn har vettigare steg än kortlådan.
Bara å konstatera att B234 långmotor är den bästa motorn Saab byggt
Vore intressant med motsvarande mätning på en B234R långmotor
Senast redigerat av SaabAero den 2015-12-28 klockan 19:46.
9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07
Jo, jag kan inte heller förstå varför de skulle ändra just 3:ans växel när 45-lådan gick från "lång" till "kort". Alla andra växlar är lika, men en redan ganska hög 3:a gjorde de ännu högre. Skillnaden mellan 3:an och 4:an är istället då av naturliga skäl ganska liten.
Jag skulle gissa att en Aero kortmotor ligger original på uppåt 380 Nm och 240 hk i verkligheten.
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.
Hej !
Ingen extern puck. (Telefonen har väl 1 Hz - åtminstone när man kör LapTimer)
Allt som behövs är telefon, app och ett vettigt fäste och kalibrering och rätt inställda parametrar avseende frontalyta/Cw, vikt och utväxling samt däckstorlek och om det är AWD/FWD eller RWD.
Man måste stå helt stilla innan mätningen börjar/startas och se till så att växelläget valt i displayen är samma som man faktiskt gör repan i. Kör sedan sakta upp till vald växel - dvs sakta upp 1:an, 2:an och sedan ex 3:an och dra sedan repan där. Vid maxvarv rulla ut genom att lägga i friläge och rulla ut. Efter någon sekund är kurvan/resultatet färdigt. (Görs på avlyst vägstycke och utan andra trafikanter i omgivningen)
Felkälla är förutom fel inmatad vikt/cW/CdA och utväxling/däckstorlek att "fel" växelläge valts dvs ej är samma som repan faktiskt görs i som valts i set-up.
På automatbilar måste Lock-up funktion finnas - dvs det går inte att lådan växlar "mitt i".
Tomas 220 PS
9-3 Aero
9000 CS Aero 1997
9000 CS 2.3 Turbo S 1992
9000 CD Aero 1991
9000 CC Aero 1991
9000 CC Aero 1991
Tja, det verkar kunna stämma rätt så bra, och det spelar ingen roll om det är V6 eller R4. Jag testade på min 9-5a igår och det stämmer rätt bra med hur jag gjort programmet:
Image-1.jpg
Tyckte väl jag var rätt noggrann med kalibreringen, men det lär inte vara tillräckligt, för i övrigt ska allt stämma. Försökte kalibrera om, men telefonen tvärvägrade. Ny lur och nya försök imorgon...
EDIT: Lyckades kalibrera och efter 3 repor med snarlika resultat verkar det som att det stämmer bättre nu.
Senast redigerat av A.Chr den 2015-12-29 klockan 14:20.
Jag blir jäkligt sugen på att testa detta på mina bilar men det lär ju dröja några månader innan det blir grepp så det går. Just nu är det nog inte tillräckligt grepp ens på 5:an..
9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07
Klart ovanliga. Själv är jag skyldig till att ha dödat en CD Aero :'( http://www.garaget.org/mypage/galler...91&album=59145
Till mitt försvar så var den väldigt trött, motorhaveri bla. Försökte skänka bort den på flera forum, men ingen var intresserad, så jag hade inget väl annat än att åka till skroten me'n :/
Jag gillar också CC, svagast för trubbnosarna, har en -90 cirrusvit med airflowkit. Skulle vilja ha en vinröd -85
//Konrad S.
För ett par år sedan var det ju en som sålde en 85:a vinrödmet. som hade gått ca 3.000 mil. Begärde 115.000, men den låg länge. Jag hade nog köpt den om jag haft pengarna då. Nu är det tvärtom att jag har pengarna men bilen finns så klart inte kvar i annonserna. Dock föredrar jag årsmodell -86 - bästa årsmodellen då den är lite vassare och utan kat och ABS (gäller iofs även -85). 87 fick skumplaststolar istället för de sköna DUX-stolarna, och många men inte alla hade ABS. Man vill inte ha ABS-krångel när man ändå bara ska sommarköra. Jag föredrar trubbnosen jag med, så länge den är turbo-kromad.Jag gillar också CC, svagast för trubbnosarna, har en -90 cirrusvit med airflowkit. Skulle vilja ha en vinröd -85
//Konrad S.
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.
Cc Aero är bäst, med 2,3t
Alla 9000 är billiga och mkt prisvärda
den röda finns nu i danmark och används, ca 5-6 k har den på mätaren nu
Drömmer om att ha 5 st entuiastbilar.
1 st viggencab, 1 st 9000 Aero, 1 st 9-5 Aero
2 st og900 cab
Behörigheter för att posta
Svara med citat