Biltema säljer tändkasett

[agehall]

Fungerar turbon från Biltema så fungerar säkert tändkassetten.

En turbosnurra är mekanisk. En mekanisk pryl (även om den har höga toleranser) är enklare att kopiera än en elektronisk pryl där inte alla detaljer kring själva konstruktionen är kända...

[montecarlsson]

Skulle inte ta risken att köpa Biltema (feltema)kassett av skäl som anges i tråden, en beggad original är bättre, däremot finns annat bra i deras butiker

Jag drar ju vilken slutsats jag vill. Bara för att en bekant till dig hade otur med en defekt vara så är det inte samma sak som att alla sålda Biltemakassetter är kassa. Lämna tillbaka den och hämta ut en ny. Biltema är bra där och byter utan diskussioner. Dock skrev jag i en annan tråd att jag hittade en Saab original kassett för 2 700 kr och det verkar ju mer vettigt än närmare 5 000 kr. Jag kan inte bara så där totalsåga en vara från Biltema bara för att någons bekant har haft problem.

[jonka]

Gör ett hyfsat trådlyft här.

Misstänker att min röda TK packat ihop och började därför kolla runt vad priserna är för originalkassetter.

Sprang då på denna tändkassett av fabrikat NGK. http://www.bildelaronline24.se/ngk/7003113
Det skiljer c:a 1300kr mot en originalkassett. Hur ställer ni er till denna?


Med vänlig hälsning Jonathan

[bollman]

Jag skulle vilja påstå: kopia som kopia som kopia.
Jag betvivlar att SAAB någonsin släppte de exakta specifikationerna DI till eftermarknaden varför alla kopior är och förblir en "bästa gissning" om hur SAABs DI fungerar.

[rcy]

Jag skulle vilja påstå: kopia som kopia som kopia.
Jag betvivlar att SAAB någonsin släppte de exakta specifikationerna DI till eftermarknaden varför alla kopior är och förblir en "bästa gissning" om hur SAABs DI fungerar.

Med tanke på att H-motorn såldes till kineserna så tvivlar jag på att designen är särskilt hemlig längre.
Eller räknas DI som en del av Trionic och inte tillhörande motorn?

[Långmilare]

Jag skulle vilja påstå: kopia som kopia som kopia.
Jag betvivlar att SAAB någonsin släppte de exakta specifikationerna DI till eftermarknaden varför alla kopior är och förblir en "bästa gissning" om hur SAABs DI fungerar.

Precis. NGK har aldrig tillverkat Saab original-kassetter.

Det skulle dock vara intressant och se om NGK kommit närmare original än övriga kopior, det är möjligt (men kanske inte troligt) att man haft viss information som övriga tillverkare inte haft. Men de har ganska säkert inte haft någon full bild av hur signaleringen är tänkt att ske. Sedan har vi det där med långtidstest av komponenterna, det tog ju ett tag innan Saab/SEMS själva fick stil på kassetterna...

Skulle rekommendera 2st från skroten istället om man vill hålla nere kostnaden.

[risig9000]

Med tanke på att H-motorn såldes till kineserna så tvivlar jag på att designen är särskilt hemlig längre.
Eller räknas DI som en del av Trionic och inte tillhörande motorn?

Kör de inte ett eget tänd/insprutningssystem?

Känns konstigt att så seriöst bolag som NGK skulle köra en fulvariant, kan det vara så att de köper av SEM? Just NGK har ju varit "hoveleverantör" av tändstift till saab, så man kan ju anta de haft någon form av samarbete och om nån annan än SEM/Mecel skulle leverera en kassett så borde de ju stå rätt högt på listan?

[Vfr]

Kan hålla med där. Är det någon annan som skulle kunna leverera en "riktig" tändkassett så borde väl NGK kunna vara en bra kandidat.

[Långmilare]

Kan hålla med där. Är det någon annan som skulle kunna leverera en "riktig" tändkassett så borde väl NGK kunna vara en bra kandidat.

Ja och nej.

Jämfört med en generisk kines, givetvis.

Men marknaden för röda DI-kassetter är inte så stor längre (och känslan är att de borde passa ett, i bilvärlden, litet svenskt företag som SEM bra), så NGK kan inte ha göra någon bra affär om de lägger stora resurser på att få den lika bra som Saab/SEM, vilka haft en helt annan utvecklingsbudget för kassetten. Så det skulle förvåna mig om man fått alla små detaljer rätt/bra.

[Mr_SunBear]

Kan hålla med där. Är det någon annan som skulle kunna leverera en "riktig" tändkassett så borde väl NGK kunna vara en bra kandidat.

Kanske är så. Men jag har svårt å se ett vettigt business case för NGK att utveckla/tillverka en produkt så unik/litet antal som TK:n faktiskt är. Plus att bilarna som de sitter på slutade tillverkas runt 2000, dvs 15 år gamla bilar.

[Vfr]

Absolut. Att dom skulle kunna göra det, behöver ju absolut inte betyda att det skulle vara en bra affärsidé att göra det.

[joH900]

Kan ju röra sig om branding också, t ex att SEM tillverkar kassetterna åt NGK som sätter sitt namn på dem. Mindre troligt att SEM gör det, men inte omöjligt. Däremot svårt (omöjligt) att veta vem som faktiskt tillverkar produkten då det brukar vara rätt så hemligt. SEM t ex skulle ju ha svårt och sälja sina egna produkter om det var officiellt att en "konkurrent" sålde exakt samma produkt fast billigare som SEM själva ändå har tillverkat.

Bosch t ex tillverkar ju inte alla sina produkter själva utan låter någon annan tillverka dem och sedan sätter de sitt namn på kartongen/produkten.Jag stoppar hellre i en kassett från NGK då jag har större förhoppning om att de har en mer strikt kvalitetskontroll på de produkter som de säljer än t ex Biltema/Proparts etc.

Däremot skulle jag aldrig köpa en ny kassett då tillgången än så länge är god på begagnade i bra skick för typ 500kr/st. Det viktiga är att ha en i bagaget, annars är det värdelöst oavsett om man har en fabriksny kassett monterad i bilen eller inte.

NGK listar i alla fall kassetten i sin onlinekatalog så det är i alla fall en legitim produkt och inte återförsäljaren som har knåpat ihop någon egen produktbild... NGK har artikelnummer U6023 och/eller 48128.

[Långmilare]

Kan ju röra sig om branding också, t ex att SEM tillverkar kassetterna åt NGK som sätter sitt namn på dem. Mindre troligt att SEM gör det, men inte omöjligt.

Högst osannolikt, i så fall borde den ha åtminstone någon av etiketterna på samma ställe som SEMs. Att byta etikett är ofta lätt, men att byta plats för etiketterna resulterar typiskt i nya placeringsritningar, så det kostar extra och då gör man det inte om man inte har någon som är villig att betala för det.

[rcy]

Ja och nej.

Jämfört med en generisk kines, givetvis.

Men marknaden för röda DI-kassetter är inte så stor längre (och känslan är att de borde passa ett, i bilvärlden, litet svenskt företag som SEM bra), så NGK kan inte ha göra någon bra affär om de lägger stora resurser på att få den lika bra som Saab/SEM, vilka haft en helt annan utvecklingsbudget för kassetten. Så det skulle förvåna mig om man fått alla små detaljer rätt/bra.

Skillnaden är ju att NGK inte behöver utveckla, bara kopiera. Eventuella patent borde ha gått ut vid det här laget, så det handlar egentligen bara om att ta isär den för att se hur den fungerar och sen göra en likadan. Med tanke på hur gammal DI är så finns det säkerligen komponenter i dag som gör samma sak som komponenterna i DI, fast billigare och bättre.

[Långmilare]

Skillnaden är ju att NGK inte behöver utveckla, bara kopiera. Eventuella patent borde ha gått ut vid det här laget, så det handlar egentligen bara om att ta isär den för att se hur den fungerar och sen göra en likadan. Med tanke på hur gammal DI är så finns det säkerligen komponenter i dag som gör samma sak som komponenterna i DI, fast billigare och bättre.

Tja, om man inte förstår hur det fungerar så vet man inte vad som är väsentligt i konstruktionen och inte. Här finns lite läsning om en konstruktion som i sin enkelhet var mycket svår att kopiera rätt, Philbricks P2-opamp (ju mer man vet om elektronik desto intressantare): http://electronicdesign.com/analog/w...t-stuff-anyhow

Riktigt så svårkopierad är nog dock inte DI-kassetterna, men att ta isär och bygga en "likadan" har redan provats av ett antal klontillverkare, med inte så lyckade resultat. Den uppenbara slutsatsen är att det helt enkelt inte är så enkelt.

[TCarlsson]

Intressant läsning. Världen är analog men det är inte alla som vet om det. Att nya komponenter är bättre ur någon aspekt typ prestanda kan ofta fördärva en äldre konstruktion. Om man ska lyckas med att kopiera elektronik utan att förstå konstruktionen i grunden så måste man ha väldigt mycket tur.

[rcy]

Tja, om man inte förstår hur det fungerar så vet man inte vad som är väsentligt i konstruktionen och inte. Här finns lite läsning om en konstruktion som i sin enkelhet var mycket svår att kopiera rätt, Philbricks P2-opamp (ju mer man vet om elektronik desto intressantare): http://electronicdesign.com/analog/w...t-stuff-anyhow

Riktigt så svårkopierad är nog dock inte DI-kassetterna, men att ta isär och bygga en "likadan" har redan provats av ett antal klontillverkare, med inte så lyckade resultat. Den uppenbara slutsatsen är att det helt enkelt inte är så enkelt.

"Klontillverkarna" är oftast no-name lågprisfabriker som spottar ur sig halvdana kopior till ett så lågt pris som möjligt. Dom tar gärna genvägar och använder undermåliga komponenter, allt för att hålla priset nere. Deras ambition är inte att göra en bra kopia, utan att så billigt som möjligt få ihop något som skulle kunna säljas som en ersättningsprodukt.

Jag tvivlar starkt på att SEM har kompetens eller komponenter som det skulle vara omöjligt för NGK att få tag i.

[bollman]

Nä, men kanske den testrigg/labb som SEM hade tillgång när man utvecklade modulen.

[rcy]

Nä, men kanske den testrigg/labb som SEM hade tillgång när man utvecklade modulen.

Som sagt, det är en väldig skillnad på att utveckla och kopiera.

[Långmilare]

Som sagt, det är en väldig skillnad på att utveckla och kopiera.

Ja och nej.

Den stora skillnaden är att man redan från början vet vart man siktar, men likheten är att i detaljerna brukar det ändå uppstå problem som gör att man behöver göra samma sorts utvecklingsarbete. Det är väldigt vanligt att man vid normalt utvecklingsarbete får uppdraget att bara lyfta över någon modul i en nykonstruktion från en gammal konstruktion, och det blir nästan undantagslöst något som strular för att det vara några detaljer som ändrade sig som man inte tänkte på. Och att man "passar på" att införa några förbättringar som visar sig ha förutsedda sidoeffekter på något oväntat ställe.