Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 22

Ämne: Kolla klippet om olja på plus!

  1. #1

    Kolla klippet om olja på plus!

    http://svt.se/2.109779/1.1974039/dyr_ol ... t1706924=0

    Man blir ju lite kluven om hur dy olja man igentligen behöver köpa! Eller vad säger ni?

    //Marcus
    Saab 9000 V6 -95
    Saab 95 2,0t -05

  2. #2
    Grundladd
    Reg.datum
    sep 2009
    Ort
    Eskilstuna
    Inlägg
    480

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Jadu.. som han säger "du får själv välja som konsument"

    Själv köper jag numer bara Dexos2 olja, halva priset jämfört med Mobil1.
    Nuvarande: Saab 9-3 SC 1.8t BioPower -07 | Saab 9-5 SC 2.0t BioPower -06 |
    Tidigare: Saab 9-3 2.0t -98 | Saab 9-3 Aero SS Hirsch 2.8t -06 | Saab 9-5 Aero -00 |

  3. #3
    Steg 4 JSNs avatar
    Reg.datum
    jan 2008
    Ort
    Ölanda (Göteborg)
    Inlägg
    4 085
    Medlem#
    8163

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Det inslaget var ju bara förvirrande och verkar vara inriktat på de som kör en 240 eller amazon... Dagens motoroer har ett betydligt högre effektuttag och mindre marginaler än gamla tidens stötstångsmotorer och kräver en olja efter det. Men så långe oljorna uppfyller minimikraven som står i instruktionsböckerna kan man välja fritt

  4. #4
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huddinge, Stockholm
    Inlägg
    10 963

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Sämsta inslaget i Plus historia. Såg det på TV när det sändes.
    Håller med föregående talare: förvirrande!

    M.V.H.
    9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
    9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
    900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410

  5. #5
    Steg 2
    Reg.datum
    okt 2006
    Ort
    Katrineholm
    Inlägg
    2 066
    Medlem#
    10069

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    tufft! jag kör formula 1-bil

    läskigt, bara viskositeten stämmer så är det bara och tuffa på med den oljan
    1x Saab 9-3 Vector 2,0t SC -08 & Citroen c1 -09

  6. #6
    Helt original
    Reg.datum
    nov 2007
    Ort
    Avesta
    Inlägg
    616

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av kwansa
    tufft! jag kör formula 1-bil

    läskigt, bara viskositeten stämmer så är det bara och tuffa på med den oljan
    Just nu sitter någon och häller olja från Coop i nästa bil du köper begagnad
    saab 9000 CSE 2,3T -95 http://www.garaget.org/?car=254000
    saab 9-3 Aero -02 http://www.garaget.org/?car=201674 *SÅLD*
    saab 9000 CSE 2,3i -95 http://www.garaget.org/?car=229754

  7. #7
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 698
    Medlem#
    10798

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av pannskötarn
    http://svt.se/2.109779/1.1974039/dyr_olja_battre?lid=is_search1706924&lpos=0&queryA rt1706924=olja&sortOrder1706924=0&doneSearch=true& sd=109774&from=siteSearch&pageArt1706924=0

    Man blir ju lite kluven om hur dy olja man igentligen behöver köpa! Eller vad säger ni?

    //Marcus
    Rätt så förvirrande, och också en del felaktigheter.

    Till att börja med så består en motorolja idag alltid av basolja + tillsatspaket där basoljan utgör drygt 80% av volymen. Enda undantaget är om du exempelvis skulle lyckas hitta en API SA klassad olja, men slår du den en modern motor så kommer du snart ha en trasig motor.

    När det gäller basoljan så indelar API dessa i fem grupper kallade Group I, Group II, Group III, Group IV och Group V. Group I till III är mineraloljor av skiftande kvalitet där I generellt är sämst och III generellt är bäst. I Group IV finns en syntetisk olja som kallas polyalfaolefiner och i Group V övriga syntetiska oljor som exempelvis estrar.

    De syntetiska oljorna har alla gemensamt att deras molekyler byggs upp med mindre molekyler som utgångspunkt, polyalfaolefin, PAO, byggs exempelvis upp från genom en polymerisation av eten. Dvs först måste man framställa eten och sedan använder man detta för att producera olja. Resultatet är en relativt homogen produkt med goda egenskaper när det gäller lägsta flytpunkt, oxidationsmotstånd och viskocitetsindex.

    Granskar man det där med motoroljor så kan man dock konstatera att produktionen av syntetiska oljor som ex. PAO är betydligt lägre än den samlade försäljningen av syntetiska motoroljor. Dvs många som köper syntetisk motorolja måste helt enkelt få något annat för att ekvationen ska gå ihop. Granskar man säkerhetsdatablad för motoroljor så hittar man svaret i form av "kemiskt behandlad basolja", "vätebehandlad basolja" eller liknande vilket egentligen är ett finare namn för förädlad mineralolja. Dvs den syntetiska olja man köpt är inte så syntetisk i egentlig mening, utan borde snarare klassas som ex. Group III mineral. Dessa har förvisso bättre egenskaper än andra mineraloljor, men de dras inte heller med samma höga produktionskostnad som riktiga syntetoljor.

    En delsyntetolja består vanligtvis av en mineralolja som bas, till vilken en mindre del syntetisk olja tillsatts för att förbättra dess egenskaper.

    En oljeproducent tillverkar eller köper sin basolja, och sedan köper man ett tillsatspaket från ett av de få företag som tillverkar dessa. Dvs du skulle kunna köpa syntetiska basoljor från ex. ExxonMobil Chemical och additivpaket från ex. Lubrizol eller Infineum, blanda, slå upp på dunk och sedan sälja din egen olja. För att en olja ska få en viss klassning så måste den dock testas, en kostnad som varierar mellan de olika klassningarna. Att testa för en av de senare klassningarna kan kosta ett par miljoner kr, en kostnad som också ska slås ut över de dunkar man säljer.

    Många biltillverkare har idag också skapat sina egna oljeklassningar för att försäkra sig om att oljan passar de krav som just deras motorer ställer, något som har blivit allt viktigare då oljebytesintervallerna förlängts (även om inte det är den enda orsaken). Oljeproducenterna har därför tagit fram speciella oljor riktade till en visst märke då det kan vara svårt att uppfylle flera krav med en och samma olja. Finns det få oljor av olika märken till en viss klassning så ser ju förstås vissa sin chans att ta ut överpriser eftersom ett visst bilmärkes kunder är tvingade att använda en olja med just den klassningen.

    Återförsäljaren kan också ha ganska stor marginal på den olja de säljer, och så tillkommer förstås oljeproducentens kostnader för marknadsföring. Så man kan spara en del genom att köpa oljan på rätt ställe. Likaså säljs ibland vissa bättre motoroljor under ett annat märke än tillverkarens eget, något som också kan reducera priset. Men då gäller det att veta vad man köper.

    Sedan gillar som vanligt många journalister som inte är så insatta att jämföra med formel 1 och rally och den jämförelsen tycker inte jag är så relevant. Visst finns det bättre motoroljor som kan fungera bra i mer extrema applikationer, men F1 och rally är så annorlunda att det i regel inte är värt att jämföra. De dyrare oljor som finns på marknaden är inte heller så lämpade till ex. F1. I F1 så har man exempelvis inget behov av en olja som är snäll mot katalysatorn, lika lite är man intresserad av en olja som fungerar bra vid kallstart då motorerna alltid är förvärmda innan uppstart. Oljebytesintervallet behöver inte vara mer än drygt 30 mil och de oljor man använder är väldigt tunna för att minimera friktionsförlusten i motorn. Även om det är ex. ExxonMobil som gör oljan under varumärket "Mobil 1" till alla Mercedes F1 motorer så ska man inte tro att det är samma "Mobil 1" olja som står på hyllorna i butik, och en olja avsedd för tävlingsbruk är i regel också olämplig för normal användning.

  8. #8
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2004
    Ort
    Skåne
    Inlägg
    294

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Dessutom skall man komma ihåg att vissa tillverkare / märken inte är så intresserade av att berätta när och vilka ändringar man gör av sina produkter. Till exempel har Mobil 1 idag inte samma specifikation som för några år sedan, och går man längre tillbaka hade den ytterligare annan sammasättning.

    Dagens "prestanda"-oljor är ofta nästan enbart inriktade på att möta stora biltillverkares krav på avgasrening och bränsleförbrukning för nya motorer, snarare än att ge maximal smörnjing och skydd. Vissa av de metalliska, smörjförbättrande tillsatserna KAN ibland ge vissa negativa (men små) inverkningar på avgasvärdena. Därför har vissa tillverkare succesivt allt mindre och mindre av dessa ämnen i sina "finaste" oljor.

    Det är en anledning till att Mobil 1 idag är så dålig för gamla högbelastade prestandamotorer att bla välrennomerade teknikern Bruce Anderson på Porschetidningen Excellence avråder från att köra med Mobil 1 i lite äldre Porsche. Mineraloljor från Swepco och Red Line är dock oljor som innehåller tillräckligt mycket "friction fighters" för att klara kamlober mm även på luftkylda Porschar vid banträffar och liknande.

    /Alexander
    Kör för tillfället: SAAB 9-3 SC 1,8t BioPower 2007, Dacia Sandero 2012, Honda 750 Shadow Spirit 2007 och Yamaha XT 660R 2012

  9. #9
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 698
    Medlem#
    10798

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av Alexander B
    Dessutom skall man komma ihåg att vissa tillverkare / märken inte är så intresserade av att berätta när och vilka ändringar man gör av sina produkter. Till exempel har Mobil 1 idag inte samma specifikation som för några år sedan, och går man längre tillbaka hade den ytterligare annan sammasättning.

    Dagens "prestanda"-oljor är ofta nästan enbart inriktade på att möta stora biltillverkares krav på avgasrening och bränsleförbrukning för nya motorer, snarare än att ge maximal smörnjing och skydd. Vissa av de metalliska, smörjförbättrande tillsatserna KAN ibland ge vissa negativa (men små) inverkningar på avgasvärdena. Därför har vissa tillverkare succesivt allt mindre och mindre av dessa ämnen i sina "finaste" oljor.

    Det är en anledning till att Mobil 1 idag är så dålig för gamla högbelastade prestandamotorer att bla välrennomerade teknikern Bruce Anderson på Porschetidningen Excellence avråder från att köra med Mobil 1 i lite äldre Porsche. Mineraloljor från Swepco och Red Line är dock oljor som innehåller tillräckligt mycket "friction fighters" för att klara kamlober mm även på luftkylda Porschar vid banträffar och liknande.

    /Alexander
    Mobil 1 brukar döpa om oljorna när de gör en större ändring som ex. 'New Life' och 'Tri Synthetic'. Har ne olja fått en ny klassning så är det annars rimligt att anta att de ändrat något.

    Nej, dagens oljor är inte enbart inriktade på avgasrening och bränsleförbrukning som du påstår, även om påverkan på avgasreningen har fått ökad betydelse i och med att tillverkarna numera måste garantera avgasreningens funktion.

    Som en del av additivpaketet finns zinc dialkyldithiophosphate (ZDDP) som uppfyller två funktioner, den motverkar oxidation vilket var det ursprungliga användningsområdet, och den fungerar som antiwear tillsats. Dvs den bildar en skyddande film på ytorna vid metall-metall kontakt. Men fosforn kan inte enbart bilda en film på motordelar vid metall-metall kontakt, utan den kan likaså bilda en film på katalysatorn. Av den anledningen så har man varit tvungen att hitta andra alternativa additiv för att uppnå samma skyddseffekt som tidigare utan att katalysatorn livslängd påverkas negativt. Detta är inte heller något som gäller något enskilda oljemärke, utan är ett resultat av att biltillverkare genom senare oljeklassningar satt vissa krav på fosforhalten. Detta gör att vissa oljor har 800 ppm fosfor när de tidigare kunnat lega på ex. 1200 ppm.

    Samtidigt så blir även övriga krav allt hårdare, och man kräver att en nyare olja ska kunna användas i en äldre bil som krävde olje enligt en tidigare klassning. Här är en kort sammanfattning av de olika tester man genomför:
    http://www.mobiloil.com/USA-English/Mot ... tions.aspx

    Har man sedan väldigt höga krav på antiwear för att motorn ex. använder höga ventillyft i kombination med mekaniska lyftare utan lågfriktionsbeläggningar så finns det speciella oljor för det. Mobil 1 Racing har som exempel en fosforhalt på 1750 ppm, men då uppfyller den inte heller dagens oljeklassningar.
    http://www.mobiloil.com/USA-English/Mot ... _Guide.pdf
    Men även Mobil 1 15W-50 har ganska hög fosforhalt som du kan se.

  10. #10
    Steg 2
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    2 317

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Hej,

    Mycket text

    En fundering, hur står sig en "märkesolja" som är 20 år gammal mot en ny "billigolja", är den äldre "märkesoljan" bättre än en ny "billigolja"(dvs gårdagens olja mot dagens) map kvalité?

    Utan att vara specialist i ämnet gissar jag att en ny lågprisolja har bättre egenskaper än en olja som producerades för 20 år sedan, hur ofta är det problem med en bilmotor pga oljekvalitén(tänker ej på oilsludge osv), samt hur många mil/år äger man en bil idag så bristen på oljekvalité orsakar motorskador visar sig/uppkommer?

    Mvh
    Johan
    9-3X Hirsch www.garaget.org/?car=268780
    9-5 Aero xwd Biopower Hirsch m/11www.garaget.org/?car=365428

  11. #11
    Grundladd
    Reg.datum
    jun 2004
    Ort
    Skåne
    Inlägg
    294

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    SaabJohan, vad jag blir trött på forumfolk som inte läser ordentligt innan de svarar...

    Du säger:
    Nej, dagens oljor är inte enbart inriktade på avgasrening och bränsleförbrukning som du påstår
    Jag skrev:
    Dagens "prestanda"-oljor är ofta nästan enbart

    Du säger:
    i och med att tillverkarna numera måste garantera avgasreningens funktion
    Vadå "numera"? Samma krav har gällt på flera marknader sen 10, 15 och 20 år tillbaka! Problemen med oljeslam och pitting var dock icke-existerande för 15 år sedan, med de halter och kombinationer av additiver som användes då...
    Och inte var det mycket oljerelaterade katalysatorproblem heller.
    (Däremot var äldre typer av katalysatorer inte så robusta som en del av de som används idag. Metallkärnekatalysatorer fanns ju t ex inte kommersiellt tillgängligt då, vilket ju vissa använder idag.)


    Jag tycker man bör backa ett par steg och titta på helheten. För att sälja bilar idag måste märket erbjuda mycket som lockar nybilsköparen. (Begagnatköpare struntar man i princip i...) En bra morot är låga kostnader initialt, i alla fall i tre år, efter vilka de flesta nybilsköpare allra senast köper ny bil igen. (Se på vilken succé det blev för Mitsubishi, Mazda mm när de började med tre års/10 000 mils nybilsgaranti. Kan det varit 1991?)

    Eftersom service är en dyr och "otrevlig" kostnad på en ny bil är det ju bra om man kan "osynliggöra" den kostnaden för nybilsköparen. Ett sätt är att som BMW ha "gratis" service. (Dvs kunden har redan fått betala för servicen i förskott när han köper sin nya bil...)
    Ett annat sätt är att göra intervallet längre och längre.

    Tro inte att det är motortekniker och underhållsexperter som tycker det skall vara 30 000 km eller mer mellan motoroljebytena och att det inte behövs bytas olja efter de första 2-3000 km, eller att en växellåda aldrig behöver ett oljebyte!
    Det är ett önskemål från marknadssidan att ha långa serviceintervall.

    (Jag jobbade tidigare på Mercedes, och jag kan lova att underhållsschemat för ambulanser och taxi ser lite annorlunda ut än för "privatbilister".)

    Likaså är dagens allt lägre viskositeter delvis en produkt av en önskan om att sänka (den teoretiska) bränsleförbruknigen. Tunnare olja = lägre pumpförluster.
    Att sen dessa (dyrare) oljor kostar mer extra pengar än de sparar i form av eventuellt lägre förbrukning är ju en annan femma.

    Dagens "lågfriktionsmotorer" ställer ju också annorlunda krav på oljan än vad äldre motorer gjort, och det är väl inte konstigt att tex Mobil hellre i tysthet anpassar Mobil 1 för att passa den stora kundgruppen nya Audi än att behålla formulan som fungerade i förra och förr-förra årtiondets Porsche.

    Vad man har gjort på oljesidan är att minska på dyra metalliska och semimetalliska additivpaket av olika slag (som skyddar mot metall mot metall-kontakt), sänkt viskositeten (där en lägre viskositet generellt har en lägre bärighet innan filmen brister) och förlängt bytesintervallet till och förbi det löjligas gräns. Om man iallafall hade erbjudit kunderna en periodisk oljeanalys för att kontroller TBN, TAN, metallhalter osv hade det varit ett hållbart resonemang.

    Du sa:
    Har man sedan väldigt höga krav på antiwear för att motorn ex. använder höga ventillyft i kombination med mekaniska lyftare utan lågfriktionsbeläggningar så finns det speciella oljor för det. Mobil 1 Racing har som exempel en fosforhalt på 1750 ppm, men då uppfyller den inte heller dagens oljeklassningar.
    Precis. Om du vill ha riktigt bra smörjning och prioriterar skydd av motorn skall du inte köpa Mobil 1, varken den vanliga eller "Racing".
    Se här för ett Timken-test:
    http://www.lnengineering.com/oiltest.pdf

    Tillägg:
    Här finns det lite märkesobunden information om oljor:
    http://www.lnengineering.com/oil.html
    Kör för tillfället: SAAB 9-3 SC 1,8t BioPower 2007, Dacia Sandero 2012, Honda 750 Shadow Spirit 2007 och Yamaha XT 660R 2012

  12. #12
    Emeritus
    Reg.datum
    okt 2003
    Inlägg
    12 482

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Det här mina vänner är en kvalitativ tråd!
    Jag funderar på om man skulle ta och klippa ut valda delar utav de långa inläggen här ovan och lägga den tråden i FAQ.

  13. #13
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2010
    Inlägg
    168

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Jag inbillar mig att det som skiljer mest mellan billig och dyr olja är köldegenskaperna och livslängden. Under sommarhalvåret kan man säkerligen, om man byter olja var 1000:e mil eller så, köra på väldigt billig olja i nästan alla bilar.

    Det som sätter oljan på prov är ju bytesintervaller på 5000 mil eller vartannat år + mycket kallstarter i kallt klimat.

    Man kan ju hälla i billig mineralolja 4 ggr för samma pengar som 1 gång med en syntetolja av lite bättre snitt. Har svårt att tänka mig att syntetolja kan vara ett bättre alternativ ur det perspektivet, om vi talar om bra förhållanden d.v.s. varmt väder och korta bytesintervaller.

  14. #14

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Herregud... Vilken kunskap vissa besitter om just oljor! Underbart.

    Till experterna: tror ni att en bil som tillverkades 1989 med ett rekommenderat oljebytesintervall på bara 500 mil kan vänta fler mil idag, tack vare dagens högre kvalitet på oljor? Har själv en gammal sportbil som garagefyllare och det känns drygt att köpa dyr olja var 500e mil...

    En annan fråga: Finns det bäst före på oanvänd olja? Kan man använda upp olja som stått i sin dunk i två+ år utan dåligt samvete?
    Saab 9-5 Vector -06

  15. #15
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 698
    Medlem#
    10798

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av Alexander B
    SaabJohan, vad jag blir trött på forumfolk som inte läser ordentligt innan de svarar...

    Du säger:
    Nej, dagens oljor är inte enbart inriktade på avgasrening och bränsleförbrukning som du påstår
    Jag skrev:
    [quote:2bf9y0p8]Dagens "prestanda"-oljor är ofta nästan enbart

    Du säger:
    i och med att tillverkarna numera måste garantera avgasreningens funktion
    Vadå "numera"? Samma krav har gällt på flera marknader sen 10, 15 och 20 år tillbaka! Problemen med oljeslam och pitting var dock icke-existerande för 15 år sedan, med de halter och kombinationer av additiver som användes då...
    Och inte var det mycket oljerelaterade katalysatorproblem heller.
    (Däremot var äldre typer av katalysatorer inte så robusta som en del av de som används idag. Metallkärnekatalysatorer fanns ju t ex inte kommersiellt tillgängligt då, vilket ju vissa använder idag.)


    Jag tycker man bör backa ett par steg och titta på helheten. För att sälja bilar idag måste märket erbjuda mycket som lockar nybilsköparen. (Begagnatköpare struntar man i princip i...) En bra morot är låga kostnader initialt, i alla fall i tre år, efter vilka de flesta nybilsköpare allra senast köper ny bil igen. (Se på vilken succé det blev för Mitsubishi, Mazda mm när de började med tre års/10 000 mils nybilsgaranti. Kan det varit 1991?)

    Eftersom service är en dyr och "otrevlig" kostnad på en ny bil är det ju bra om man kan "osynliggöra" den kostnaden för nybilsköparen. Ett sätt är att som BMW ha "gratis" service. (Dvs kunden har redan fått betala för servicen i förskott när han köper sin nya bil...)
    Ett annat sätt är att göra intervallet längre och längre.

    Tro inte att det är motortekniker och underhållsexperter som tycker det skall vara 30 000 km eller mer mellan motoroljebytena och att det inte behövs bytas olja efter de första 2-3000 km, eller att en växellåda aldrig behöver ett oljebyte!
    Det är ett önskemål från marknadssidan att ha långa serviceintervall.

    (Jag jobbade tidigare på Mercedes, och jag kan lova att underhållsschemat för ambulanser och taxi ser lite annorlunda ut än för "privatbilister".)

    Likaså är dagens allt lägre viskositeter delvis en produkt av en önskan om att sänka (den teoretiska) bränsleförbruknigen. Tunnare olja = lägre pumpförluster.
    Att sen dessa (dyrare) oljor kostar mer extra pengar än de sparar i form av eventuellt lägre förbrukning är ju en annan femma.

    Dagens "lågfriktionsmotorer" ställer ju också annorlunda krav på oljan än vad äldre motorer gjort, och det är väl inte konstigt att tex Mobil hellre i tysthet anpassar Mobil 1 för att passa den stora kundgruppen nya Audi än att behålla formulan som fungerade i förra och förr-förra årtiondets Porsche.

    Vad man har gjort på oljesidan är att minska på dyra metalliska och semimetalliska additivpaket av olika slag (som skyddar mot metall mot metall-kontakt), sänkt viskositeten (där en lägre viskositet generellt har en lägre bärighet innan filmen brister) och förlängt bytesintervallet till och förbi det löjligas gräns. Om man iallafall hade erbjudit kunderna en periodisk oljeanalys för att kontroller TBN, TAN, metallhalter osv hade det varit ett hållbart resonemang.

    Du sa:
    Har man sedan väldigt höga krav på antiwear för att motorn ex. använder höga ventillyft i kombination med mekaniska lyftare utan lågfriktionsbeläggningar så finns det speciella oljor för det. Mobil 1 Racing har som exempel en fosforhalt på 1750 ppm, men då uppfyller den inte heller dagens oljeklassningar.
    Precis. Om du vill ha riktigt bra smörjning och prioriterar skydd av motorn skall du inte köpa Mobil 1, varken den vanliga eller "Racing".
    Se här för ett Timken-test:
    http://www.lnengineering.com/oiltest.pdf

    Tillägg:
    Här finns det lite märkesobunden information om oljor:
    http://www.lnengineering.com/oil.html[/quote:2bf9y0p8]

    Jag tror att du själv skulle ta ditt eget råd och ta ett par steg tillbaka och titta på helheten!

    Till att börja med så har inte alls samma krav ställts på avgasreningen idag som för 10, 15 och 20 år sedan. CARB kräver exempelvis idag upp till 15 år/150000 miles på emissionsrelaterade komponenter vilket förstås stället betydligt högre krav än äldre krav på 5 år/50000 miles. Tier 2 kräver idag 120000 miles och även Euro 4 har fått ökade krav till 100000 km. Man kan säga att överlag så krävs idag biltillverkare garantera avgasreningens funktionen betydligt längre. Eftersom det är känt att fosfor (och även andra material som ex. zink) kan påverka katalysatorns funktion negativt (vilket inte kan hjälpas genom att byta bärkroppens material till rostfritt stål) så har därmed biltillverkarna krävt lägre halter fosfor i motoroljan.

    Detta nämns mycket riktigt i den artikel du hänvisar till:
    "In response to modern engine design and longer emission control warranties which are required by the EPA, manufacturers have turned to reformulation of oils to do this, as well as to improve fuel economy by reducing fiction."

    Detta har i sin tur inneburit att oljeproducenter och tillverkare av additivpaket har blivit tvungna att hitta alternativ till ZnDTP (också kallat ZDDP och ZDTP) som innehåller fosfor, svavel och zink, ex. MoDTC och att hitta synergieffekter mellan olika additiv som förbättrar funktionen. MoDTC fungerar som exempel ihop med ZnDTP och ger bra motorskydd även om man sänker halten ZnDTP, dessutom ger det lägre friktion.

    ZnDTP är också tvärtom vad du påstår ett mycket billigt additiv, det vore mao väldigt kostnadseffektivt att garantera oljans funktionen med en högre halt ZnDTP om det inte vore för dess negativa egenskaper.

    Dagens motorer ställer också mycket högre och i viss mån annorlunda krav på oljan; mindre motorer med högre snitt belastning, högre motoreffekter, inverkan av ny teknik som EGR, direktinsprutning och biobränslen för att nämna några exempel. Marknadens krav på allt längre bytesintervaller påverkar förstås också, likaså krav på lägre friktionsförluster. Samtidigt så krävs att oljorna ska vara bakåtkompatiabla, och klara samma eller högre krav när det gäller motorslitage.

    Högre krav på lägre friktion innebär bruk av olja med lägre viskocitet, då detta sänker friktionen i de hydrodynamiskt smorda delarna av en motor såsom ram och vevlager. Samtidigt så blir man tvungen att hantera smörjningen i blandregim som ex. kamaxel/tryckare genom tillsats av friktionsmodifierare, vilka också är av typen 'filmbildare'. Det finns tre filmbildare; antiwear tillsats, friktionmodifierare och extreme pressure tillsats, där friktionsmodifierar som ex. MoDTC har fördelen att ge en film som motverkar metall-metall kontakt som också har mycket låg friktion.

    De 1750 ppm fosfor som Mobil 1 Racing innehåller räcker för att skydda de mest extrema motorerna med mekaniska obelagda lyftare, höga lyft och hårda fjädrar. Även de 1200 ppm fosfor som Mobil 1 15W-50 innehåller räcker för de flesta applikationer. 1200 ppm var också typiskt innehåll för äldre GF-1 oljor. För höga halter är inte heller att rekommendera då detta inte ger bättre funktion och till och med kan ha negativ inverkan.

    Oljetestet du hänvisar till är också i närmast värdelöst eftersom förutsättningar är väldigt annorlunda jämfört med i en motor, så det skulle inte jag lägga någon vikt på.

    Söker du på alternatives to ZnDTP med Google så kan du också hitta ett flertal artiklar.

  16. #16
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 698
    Medlem#
    10798

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av Husknuten
    Jag inbillar mig att det som skiljer mest mellan billig och dyr olja är köldegenskaperna och livslängden. Under sommarhalvåret kan man säkerligen, om man byter olja var 1000:e mil eller så, köra på väldigt billig olja i nästan alla bilar.

    Det som sätter oljan på prov är ju bytesintervaller på 5000 mil eller vartannat år + mycket kallstarter i kallt klimat.

    Man kan ju hälla i billig mineralolja 4 ggr för samma pengar som 1 gång med en syntetolja av lite bättre snitt. Har svårt att tänka mig att syntetolja kan vara ett bättre alternativ ur det perspektivet, om vi talar om bra förhållanden d.v.s. varmt väder och korta bytesintervaller.
    Test mellan API SA klassad, och API SL (ILSAC GF-3) klassad olja:
    http://www.motoroilmatters.org/download ... arison.pdf

  17. #17
    Annonsmoderator Kongos avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Söderhamn
    Inlägg
    6 443
    Medlem#
    4156

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av Husknuten
    Jag inbillar mig att det som skiljer mest mellan billig och dyr olja är köldegenskaperna och livslängden.
    Det stämmer nog rätt bra. En helsyntetisk olja är ju mer "vidareförädlad" än en mineralolja och bättre på bland annat temperaturegenskaperna (dock både värme och inte bara kyla). Och livslängden på oljan har antagligen mest att göra med hur mycket olika additiver som blandas i. Additiver och extra tillverkningsprocesser är naturligtvis dyrt och därför är en dyrare olja bättre. Att en olja är dyrare kan också ha att göra med hur många tester den genomgått. Nästan alla motoroljor testas ju exempelvis mot API/ACEA men många har också exempelvis GM,s "GM-LLA" eller BMW,s "long-life" osv. Alla klassningar kräver extra tester och tester kostar mycket pengar. Så en olja som har gjort en mängd tester är naturligtvis dyrare än en olja som bara har några få tester, även om oljorna som sådana kan vara precis likvärdiga.

    Sen är det ju också så att man ibland betalar för märket på oljan utan att för den sakens skull få något som är bättre.

    Citat Ursprungligen postat av Husknuten
    Man kan ju hälla i billig mineralolja 4 ggr för samma pengar som 1 gång med en syntetolja av lite bättre snitt. Har svårt att tänka mig att syntetolja kan vara ett bättre alternativ ur det perspektivet, om vi talar om bra förhållanden d.v.s. varmt väder och korta bytesintervaller.
    Nej, där skulle jag säga att du har fel.

    En oljas egenskaper är inte bara hur den klarar kallstarter utan också en mängd andra egenskaper. En helsyntetisk olja kan skilja sig MARKANT i form av additiver och egenskaper från en mineralolja.

    Citat Ursprungligen postat av Husknuten
    Under sommarhalvåret kan man säkerligen, om man byter olja var 1000:e mil eller så, köra på väldigt billig olja i nästan alla bilar.

    Det som sätter oljan på prov är ju bytesintervaller på 5000 mil eller vartannat år + mycket kallstarter i kallt klimat.
    Jo, om vi begränsar oss till att säga att två oljor med likvärdiga egenskaper (att båda exempelvis är helsynteter med samma viskositet men den ena är long-life) så skulle jag säga att du har rätt.

    Men om du med "väldigt billig olja" menar "precis vad fan som helst" så har du fel. En, låt oss säga API SC klassad olja är inte likvärdig en API SM olja, ens om du byter olja 4ggr om dan.

    Men så länge oljorna uppfyller samma klassning och den ena är billig medan den andra är dyr så håller jag med.

    Citat Ursprungligen postat av Mastodontfilms-Mats
    Till experterna: tror ni att en bil som tillverkades 1989 med ett rekommenderat oljebytesintervall på bara 500 mil kan vänta fler mil idag, tack vare dagens högre kvalitet på oljor?
    Generellt sett: Ja, det skulle jag säga. Oljor har utvecklats mycket från förr och är idag mycket mer avancerade med bättre tillsatser. Ett exempel är ju dagens multigrade oljor (exempelvis 0w30) då det t ex var vanligt att ha en singelgradeolja för respektive årstid "vinterolja" och "sommarolja" på gamla bilar.

    Men det beror nog lite på vilken bil och vilken motor vi pratar om. Har du exempelvis en Ferrari Testarossa från 1989 skulle jag inte frångå bytesintervallet utan att först rådfråga tillverkaren då kanske en sådan motor har lite speciella krav. Har du en mer "vanlig" sportbil så borde en modernare olja kunna fungera bra för längre bytesintervaller. Det kan dock finnas speciella motorer som kräver väldigt korta intervall av bra orsaker så det där får man antingen ha lite känsla för eller antingen höra sig för på entusiastforum eller biltillverkaren om denne fortfarande finns kvar.

    Citat Ursprungligen postat av Mastodontfilms-Mats
    En annan fråga: Finns det bäst före på oanvänd olja? Kan man använda upp olja som stått i sin dunk i två+ år utan dåligt samvete?
    Om dunken har stått lufttätt (lufttätt lock eller plastlock under kapsylen) så har olja ingen direkt bäst-före datum. 2 år inga problem. Har den däremot stått öppnad så skulle jag inte använda den. Och det har inte egentligen med oljan att göra utan främst att kondens och fukt har blandats in i oljan och det är inget vidare att hälla i en motor. Kondens och fukt bildas i en motor också och motoroljan behöver ha den marginalen för att ta upp fukten i motorn utan att för den sakens skull redan ha en massa fukt i sig.


    Citat Ursprungligen postat av Johan S
    En fundering, hur står sig en "märkesolja" som är 20 år gammal mot en ny "billigolja", är den äldre "märkesoljan" bättre än en ny "billigolja"(dvs gårdagens olja mot dagens) map kvalité?

    Utan att vara specialist i ämnet gissar jag att en ny lågprisolja har bättre egenskaper än en olja som producerades för 20 år sedan
    Jag håller med.

    En modern bilmotor är oftast konstruerad för oljeegenskaper med åtminstonde API SJ klassning, och den klassningen kom väl 1997 vad jag vet.

    Det utvecklas ju enormt på fronten med additiver och egenskaper (märks inte minst på serviceintervaller)

    En 20 år gammal olja skulle aldrig klara testerna för en modern klassning i och med att de tekniker som finns idag inte fanns för 20 år sedan och därmed så är den inte lika bra som en moden billig olja som har klarat testerna.

    Därmed inte sagt att en motor skulle tvärskära för att man häller i en 20 år gammal olja, men lika bra som en modern olja är den inte.

    Detta kan man lura sig på på affärer och stormarknader. Jag vet om exempel där stormarknader köpt in gammal (men naturligtvis oanvänd) olja från exempelvis försvaret som de använder till Volvo-valpar eller liknande. Försvaret slipper skicka oljan på destruktion och får istället betalt för den. Och stormarknader säljer oljan som sin egen för en billig peng. Klassningen på dunken, ja den är helt rätt märkt, men klassningen på oljan räcker ju inte upp till dagens standard utan kanske klarar en API SG klassning. Det funkar ju helt ok på nån gammal 80-tals kärra eller liknande men häller man den i en bil ánno 2010 så är det inte säkert att det är så lyckat.

    Stormarknaden lurar ju ingen på det här viset men folk som inte förstår sig på olika klassningar utan säger "Jamen det står 10w40 på dunken" ja de blir ju kanske lurade då de häller den i sin nya fina bil.
    Nuvarande bilar: Saab 9-3X XWD 2.0T BioPower -10 || Saab 9-5 Aero SportCombi -04
    Tidigare bilar: Saab 900 T8 -80 || Saab 9000i -87 || Saab 9-3t SE -00 (T5) || Saab 9000i -88A || Saab 900 SET -95 Kongo Edition -Steg3+

  18. #18
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 499
    Medlem#
    8758

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av Kongo
    Citat Ursprungligen postat av Johan S
    En fundering, hur står sig en "märkesolja" som är 20 år gammal mot en ny "billigolja", är den äldre "märkesoljan" bättre än en ny "billigolja"(dvs gårdagens olja mot dagens) map kvalité?

    Utan att vara specialist i ämnet gissar jag att en ny lågprisolja har bättre egenskaper än en olja som producerades för 20 år sedan
    Jag håller med.

    En modern bilmotor är oftast konstruerad för oljeegenskaper med åtminstonde API SJ klassning, och den klassningen kom väl 1997 vad jag vet.

    Det utvecklas ju enormt på fronten med additiver och egenskaper (märks inte minst på serviceintervaller)

    En 20 år gammal olja skulle aldrig klara testerna för en modern klassning i och med att de tekniker som finns idag inte fanns för 20 år sedan och därmed så är den inte lika bra som en moden billig olja som har klarat testerna.
    Sedan finns en sak att tillägga rent generellt, för att få sätta ut en SAE-märkning på flaskan så måste man dels ha genomgått (och betalt) en provning där, dels betala licens.

    Detta gör att med största sannolikhet är lågprisoljan en gång i tiden klassad av något större oljebolag eftersom man inte får tillbaka pengarna på att göra en ny klasning, så lågprisoljan är mest sannolikt en äldre fullprisolja. SAE-klassen avslöjar ungefär hur gammal.

    Sedan finns det många oberoende egenskaper på oljan att tänka på.

    Smörjeffekten är oftast inte det viktigaste på äldre motorer, och i äldre motorer som V4:an kan krypförmågan vara avgörande, disperseringsförmågan kan kompenseras med tätare byten men temperaturstabiliteten är hyfsat central om oljan passerar en varm turbo...

    När man har oljekylare och aldrig byter mer än 3/4-delar av oljan blir plötsligt långtidsstabiliteten viktig, osv.

    Vad jag menar att bäst olja för en motor inte nödvändigtvis är det för en annan motor, och Plusinslaget tillförde knappast något.
    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  19. #19
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 698
    Medlem#
    10798

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av Långmilare
    Citat Ursprungligen postat av Kongo

    Jag håller med.

    En modern bilmotor är oftast konstruerad för oljeegenskaper med åtminstonde API SJ klassning, och den klassningen kom väl 1997 vad jag vet.

    Det utvecklas ju enormt på fronten med additiver och egenskaper (märks inte minst på serviceintervaller)

    En 20 år gammal olja skulle aldrig klara testerna för en modern klassning i och med att de tekniker som finns idag inte fanns för 20 år sedan och därmed så är den inte lika bra som en moden billig olja som har klarat testerna.
    Sedan finns en sak att tillägga rent generellt, för att få sätta ut en SAE-märkning på flaskan så måste man dels ha genomgått (och betalt) en provning där, dels betala licens.

    Detta gör att med största sannolikhet är lågprisoljan en gång i tiden klassad av något större oljebolag eftersom man inte får tillbaka pengarna på att göra en ny klasning, så lågprisoljan är mest sannolikt en äldre fullprisolja. SAE-klassen avslöjar ungefär hur gammal.

    Sedan finns det många oberoende egenskaper på oljan att tänka på.

    Smörjeffekten är oftast inte det viktigaste på äldre motorer, och i äldre motorer som V4:an kan krypförmågan vara avgörande, disperseringsförmågan kan kompenseras med tätare byten men temperaturstabiliteten är hyfsat central om oljan passerar en varm turbo...

    När man har oljekylare och aldrig byter mer än 3/4-delar av oljan blir plötsligt långtidsstabiliteten viktig, osv.

    Vad jag menar att bäst olja för en motor inte nödvändigtvis är det för en annan motor, och Plusinslaget tillförde knappast något.
    Den SAE märkning som finns på flaskan är bara en standard för viskocitetsprovning. Det är API/ACEA/ILSAC proverna som kostar pengar.

  20. #20
    Steg 6
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    6 499
    Medlem#
    8758

    Re: Kolla klippet om olja på plus!

    Citat Ursprungligen postat av SaabJohan
    Citat Ursprungligen postat av Långmilare
    Sedan finns en sak att tillägga rent generellt, för att få sätta ut en SAE-märkning på flaskan så måste man dels ha genomgått (och betalt) en provning där, dels betala licens.

    Detta gör att med största sannolikhet är lågprisoljan en gång i tiden klassad av något större oljebolag eftersom man inte får tillbaka pengarna på att göra en ny klasning, så lågprisoljan är mest sannolikt en äldre fullprisolja. SAE-klassen avslöjar ungefär hur gammal.

    Sedan finns det många oberoende egenskaper på oljan att tänka på.

    Smörjeffekten är oftast inte det viktigaste på äldre motorer, och i äldre motorer som V4:an kan krypförmågan vara avgörande, disperseringsförmågan kan kompenseras med tätare byten men temperaturstabiliteten är hyfsat central om oljan passerar en varm turbo...

    När man har oljekylare och aldrig byter mer än 3/4-delar av oljan blir plötsligt långtidsstabiliteten viktig, osv.

    Vad jag menar att bäst olja för en motor inte nödvändigtvis är det för en annan motor, och Plusinslaget tillförde knappast något.
    Den SAE märkning som finns på flaskan är bara en standard för viskocitetsprovning. Det är API/ACEA/ILSAC proverna som kostar pengar.
    Helt rätt, det var API jag menade när jag skrev.
    9-5 2.3t SC 2000, 55000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

Liknande ämnen

  1. Tanka olja och kolla bensinen.. B235E
    Av SirMacke i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 7
    Senaste inlägg: 2011-10-10, 20:29
  2. saab ng900 2,0t sensonic **hur kolla olja till kopplingen?**
    Av migge_85 i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 6
    Senaste inlägg: 2008-03-18, 18:23
  3. Har tappat det riktiga klippet i bilen
    Av Hamilton i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 22
    Senaste inlägg: 2006-08-29, 21:38
  4. Hur många liter olja? Vilken olja i växelåda "snabbt&qu
    Av Tommy Henriksson i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2006-04-10, 09:39

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •