Resultat 1 till 18 av 18

Ämne: Inget oljetryck 9000 2,3 16V -90

  1. #1
    Sugmotor
    Reg.datum
    sep 2004
    Inlägg
    54

    Inget oljetryck 9000 2,3 16V -90

    Vad har hänt:
    För några dagar sen så hade jag varit ute och kört bilen under dagen utan några som helst problem. Parkerade bilen vid 3-4 tiden och gick in.
    Vid 11-tiden på kvällen skulle en polare köra in mig och yttligare några polare till stan i min bil då vi skulle gå ut. Alla har självklart förkrökat utom chauffören.
    Han backar ut bilen på gatan så alla kan hoppa i. Jag reagerar dock direkt på att bilen låter som en gammal diesel. Inte brukar den låta sådär illa?!
    Ber honom stänga av den och kollar om det av någon underlig anledning inte finns någon olja i bilen, men det finns det ju.
    Ber honom sätta igång den igen och kolla om den fortfarande låter illa och det gör den ju. Sticker in huvudet på förarplatsen och ser att oljetryckslampan lyser för fullt! AJAJ, tänker jag, inte bra! Den här bilen kan vi inte köra med. Dumt nog så KÖR vi då ändå tillbaka bilen upp på parkeringsplatsen (uppför en trottoarkant, ca 7m total körsträcka) dock så varva han (polarn som skulle köra) så lite han kan.

    Totalt var väl bilen igång ca 7 minuter då den stod på tomgång och lät illa med lysande oljetryckslampa.

    Vad jag gjort:
    Hörde med en Saab-mek vad han trodde. Han trodde på reduceringsventlien och efter den silen i tråget eller två packningar där. Först därefter trodde han att oljepumpen hade gått.
    Har kollat kolven på reduceringsventilen och den var inte allt för vacker. Men frågan är om dom reporna som var på den (rätt många men samtidigt inte särskillt djupa) kan få bilen att tappa oljetrycket helt?
    Bytte ialf ut kolven mot en ny. Startade bilen och lät den va igång ca 30sek. Tyvärr slutade ju inte oljetryckslampan att lysa för det. Tog ut den nya kolven igen för att kolla hur den såg ut nu. Och visst hade den fått några små repor på sig men inte alls lika farligt.
    Har även kollat att den lilla sprinten som sitter på vevaxeln sitter kvar.

    Problem:
    Vad tror ni det kan vara för fel?
    Någon som har något bra förslag på hur jag kan lokalisera felet till en speciell punkt?
    Det kan ju inte komma upp någon olja till topplocket då den låter så illa. Men vad beror det i sin tur på då?
    Om jag ska in och kolla i tråget verkar det nästan som om jag måste lyfta motorn och vill jag helst slippa.

    Övrigt:
    I bilen finns Biltemas halvsyntetiska olja 10W-40, ett oljefilter från Biltema samt ett luftfilter även det från Biltema. Allt detta är inte äldre än ca 3 månader.

    Bilen har inte körts vårdslöst.
    Men visst har man tryckt på för fullt med den ibland.
    ------)
    -¸.•´ ¸.•´¨)---¸.
    (¸.•´-----(¸.•´ Evil Snowflake Ski Team Sweden

  2. #2
    Steg 1 Fredrik1765s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Valdemarsvik
    Inlägg
    1 760
    Medlem#
    1765
    Samma sak hände på min 2.0T16 för ett antal år sedan, va nåt knas med oljefiltret, bytte det sen va allt frid o fröjd igen.
    9000 Talladega -89 (Pallbocksräsern)
    9-3 Aero XWD -08 B284R (Fruns räserbil)
    9-3SS 2.0t Automat (Glidarbilen)
    Volvo V60 D4 AWD R-design -20 (A-B)

  3. #3
    Steg 1
    Reg.datum
    apr 2003
    Ort
    Linköping
    Inlägg
    1 609
    Hmm... har också problem med oljetrycket men bara upp till 1300 rpm.

    Ska testa byta oljefilter.

  4. #4
    Sugmotor
    Reg.datum
    sep 2004
    Inlägg
    54
    Tack för alla svar!

    Men när jag ändå hade innerskärmarna ur och hade demonterat allt för att kunna kolla reduceringsventilen så tyckte jag att det var ju lika bra att kolla upp oljepumpen också.
    Tog bort drivremmen och konstaterade att den behövde bytas, sen skruvade jag bort remskivan + ett till hjul för att få bort alla bultar som höll täckplattan till oljepumpen. När alla bultar var ur så var jag tvungen att försiktigt bända loss plattan från blocket då den satt rätt bra. I den satt sedan oljepumpsdreven. Kollade på dom (eller det mindre kugget som drivs av vevaxeln snarare sagt) och upptäckte att i det låg metallflisor. Inte bra!
    Gjorde rent allt och kollade lite nogrannare. Såg då, efter att ha jämfört mitt kugg med det som finns på bild på speedparts hemsida, att nocken som ska gå ner i vevaxeln var väldigt nersliten. Dessutom fanns det tre nockar i det kugget som fanns på speedparts hemsida medans i min bil var det bara en nock i kugget.
    Såg också att skräpet (metallflisorna) efter min nock lyckats gröpa ur ett ordentligt hål (format efter nocken) i vevaxelns material. Suck!

    Så det var nog orsaken till att mitt oljetryck bara försvann. Nocken var helt enkelt för nersliten och gick inte längre ner i vevaxeln och då gick inte längre oljepumpen runt. Troligtvis har någon av dessa metallflisor kilats fast mellan det som fanns kvar av nocken i kugghjulet (oljepumpen) och vevaxeln och på så sätt drivit oljepumpen. Nu lossnade troligtvis den flisan och då fanns det plötsligt inget oljetryck.

    Några nya frågor gällande det här har dock dykt upp:
    - På speedparts sida står det att det är samma pump (kuggar) till alla 9000 fram till -93, innebär det att jag kan skruva den en oljepump från vilken 9000 som helst på skroten och montera bara bilen jag tar den ifrån är äldre än -93?
    - Finns det några oljepumpar som ORGINAL har tre nockar eller finns dessa pumpar bara att köpa hos speedparts?
    - Eftersom jag nu har denna urgröpning i vevaxeln så kan jag ju inte sätta dit ett nytt kugg med enbart en nock i exakt samma läge som det gammla kugget nu sitter. Frågan är då om jag kan vrida kugget ett snäpp och sätta det i nästa hål i vevaxeln som är helt eller om jag måste köpa ett kugg med tre nockar och sätta det exakt likadant som det som sitter där nu?

    Länk till Speedparts oljepump (7:e bilden uppifrån):
    http://www.speedparts.se/prod/res_motor_kamaxlar.shtml
    ------)
    -¸.•´ ¸.•´¨)---¸.
    (¸.•´-----(¸.•´ Evil Snowflake Ski Team Sweden

  5. #5
    Sugmotor
    Reg.datum
    aug 2004
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    29
    Jag köpte nya drev till oljepumpen förra veckan.
    Hade oxo drev med bara en nock i min (aero -93).
    Köpte nytt från saab då fick jag drev med tre nockar.

    Mvh Jorpa

  6. #6
    Sugmotor
    Reg.datum
    sep 2004
    Inlägg
    54
    Tack för svaret!

    Nu fungerar oljepumpen igen!
    Tyvärr så tickar motorn utav bara h*lvete!

    Åkte ialf till Saab med mina frågor och diskuterade lite där samt tog lite prisuppgifter. Det var dock rätt skrämmande siffror!
    Samma oljepumpsats som på SP kostar 815kr till min bil tar Saab 1804kr för!! Och jag som tyckte det var ett rätt saftigt pris för två kugghjul hos SP, så det kändes ju inte så aktuellt.
    Däremot inhandlades den packningen (o-ring) som sitter på täckplatan mot blocket så det inte ska spruta olja där för den fantastiska summan av 67kr. Sen fick det vara bra med shopping på Saab!
    Nu bar det hem för att samla ihop dom nödvändigaste verktygen och sen fortsatte det mot skroten!
    Väl där hittade jag en lämplig donator av drev, en 9000 2,0 16v. Bara å sätta igång, alla 9000 innan -93 har ju samma drev (med reservation för turbo-bilar men jag TROR inte det är nån skillnad där heller)! Gick riktigt smidigt då någon redan tagit bort listen som sitter på skärmkanten och håller innerskärmen. Så bort med båda innerskärmarna och klipper av drivremmen. Sen ska jag skruva loss bulten som håller remskivan.. gissa om det va samma storlek som på min 2,3:a? Knappast! Så hem och hämta storlek 30" istället för 27".
    Väl tillbaka så kom jag på att jag också var tvungen att få stopp på motorn då denna annars bara gick runt när jag skruvade på drivremsskivan. Som tur är så hade skroten redan tagit bort alla startmotorer så det var "bara" att sätta in en större skruvmejsel i startkransen där startmotorn egentligen ska sitta. Detta eftersom allt vad bromssystem heter var totalförstört.
    Sedan var det inga problem. Bara att skruva tills allt var borta och jag kunde komma åt kuggen. Dessa såg ju fräsha ut, dock hade ju det lilla kugget här bara en klack/nock men det är ska ju inte vara några problem då det vara är att vrida på det och sätta den klacken/nocken i ett annat hål i vevaxeln än i det som var nernött och paj på min. Mot kassan! 120kr fattigare åker jag sedan nöjd därifrån!
    Torkade rent allt och alla anliggningsytor och smörjde den nya packningen med gammal motorolja. Sedan monterade jag tillbaka allting samt en ny drivrem från Biltema.
    Sen va det dags för provstart!
    Vrider igång och kollar lampan.. släckt!
    Kollar om alla packningar håller tätt.. tätt!
    Hör dock att det tickar utav h*lvete.. va nu då?
    Troligen har väl kammarna tagit stryk av den lilla stunden som bilen var igång (trotts att motorn var kall och bara stod på tomgång), så nu funkar det men låter skit! Suck!
    Jaja.. den funkar ju ialf! Nu ska det bara bytas en bit i avgassystemet (orginal 2,5" - manligt!) och en drivaxeldamask.

    En sak till ska jag också säga.
    En packning sket jag i att byta och det var den som sitter i drivremshjulet. Där sitter det en packbox. Men jag ansåg att eftersom jag inte varit på den och den inte har någon kontakt med det jag bytt så tyckte jag att den kunde få va kvar. Sen övertygade också priset på Saab mig.. 325:- för den.
    Inte jättefarligt men jag hade inte guldbyxorna på mig!

    Tack för all hjälp och hoppas mína inlägg kan vara till hjälp för någon!
    ------)
    -¸.•´ ¸.•´¨)---¸.
    (¸.•´-----(¸.•´ Evil Snowflake Ski Team Sweden

  7. #7
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2004
    Ort
    Jönköping
    Inlägg
    308
    Medlem#
    9999
    7 minuter är en VÄLDIGT lång tid för en motor att gå utan oljetryck. Kolla upp så det inte är lagerbank du hör.
    Saab 9-5 Aero Man MY -02 Laser red
    Saab 9-5 NG Tid4 Aut MY -10 Diamond Silver

  8. #8
    Sugmotor
    Reg.datum
    sep 2004
    Inlägg
    54
    En liten uppdatering på hur det hela slutade..

    Bytte olja och filter rätt omgånde efter att jag fått ihop allt.
    Tappade ur min Biltema-olja som vart i under sommaren och hällde i ny fräsh Agrol Nova-olja (som uppfyller följande krav: SAE 10W-40; API SL/ CF; ACEA A3, B3; VW 501.00, 505.00; MB 229.1; BMW; Porsche). Dunken på 4 liter kostade mig 177:- på Granngården.
    Startade bilen och höll på att tappa hakan! Nästan helt tyst!
    Sen dess har bilen gått en bit och idag låter det inget alls så vida man inte står med öppen motorhuv och lyssnar efter tickande! Och nu när det blivit minusgrader så hörs det absolut ingenting! Spinner som en katt gör den!

    Vet inte om det var Agrol-oljans förtjänst eller bara det att den fick sig ett oljebyte igen (biltema-oljan hälldes i i juni ).
    Jag rekommenderar ialf Agrol-oljan starkt! Billig olja som uppfyller många höga krav! Saluförs av bl.a Granngården.
    Som jämförelse i samma prisklass uppfyller t.ex. Biltemas olja (delsyntet 10W-40, 4 liter kostar 119:-) bara dessa krav: ACEA A3/B3, API SJ/CF.

    Bytte ju som sagt även oljefiltret (vilket man självklart bör göra) i samma veva och åkte till Saab för att köpa ett orginalfilter. På vägen hem passerade jag Biltema och av ren nyfikenhet så var jag tvungen att stanna till där och kila in för att jämföra filtrena (speciellt efter att tidigare ha läst detta test). Tog med mig mitt orginalfilter jag tidigare under dagen köpt och packar upp båda filtrena och jämför dom. Identiskt lika för ögat.
    Visst det står Saab på det ena och Biltema på det andra och dom har olika blå nyans men annars exakt likadana. Lika stora och samma form, inuti så ser det också precis likadant ut i båda! Kan dock inte veta om det är olika matrial i själva filtret, men det är ialf samma färg på båda filtrena. Själv skulle jag gissa på samma tillverkare faktiskt.
    På Saab kostar filtret ca 90:- (har jag för mig) och på Biltema 40:-.

    Sen angående avgassystemsbiten så blev det till att riva hela systemet bakom katten och inhandla ett ett nytt. Dock inte från Mekonomen där jag från början tänkte köpa mig ett komplett Walker-system (orginal) för ca 2000:- utan det blev ett rostfritt system för 2500:- från RakaRör istället!
    ------)
    -¸.•´ ¸.•´¨)---¸.
    (¸.•´-----(¸.•´ Evil Snowflake Ski Team Sweden

  9. #9
    Steg 5
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Nyköping
    Inlägg
    5 820
    Nackdelen med oljan är ju att du får byta lite oftare.

    Och även fast grejer ser likadana ut så är de inte samma.
    9-5 Aero -02
    900 RWD - evighets projektet

  10. #10
    Sugmotor
    Reg.datum
    sep 2004
    Inlägg
    54
    Varför skulle jag behöva byta olja oftare?
    Och jämfört med vad?

    Om du jämför med t.ex. en dyrare Castrol-olja (vilket jag antar att du gör), vad uppfyller den för krav som inte min Agrol-olja uppfyller som gör att den håller längre?

    Kan ju också säga att jag aldrig har haft några problem i form av missljud eller haverier med Biltema-oljan som jag tidigare använt (då har jag använt den året runt i några år med ungefär 500 mils-intervaller).
    Jag bytte jag olje-märke eftersom Agrol-oljan låg i samma prisklass och dessutom uppfyllde fler krav (då ansåg jag att den därför måste vara en bättre eller ialf mer högkvalitativ olja).

    Och visst kan saker vara olika trotts likadant utessende, men dom kan ju lika väl vara likadana också! Men vad jag vet så tillverkar varken Saab eller Biltema några oljefilter själva och så hemskt många bil-oljefilters-tillverkare lär det ju inte finnas att det skulle vara omöjligt att det skulle komma från samma fabrik. Och ingen fabrik/företag skulle nog kunna gå med vinst om dom bara hade en kund (i det här fallet Biltema) och en produkt.
    ------)
    -¸.•´ ¸.•´¨)---¸.
    (¸.•´-----(¸.•´ Evil Snowflake Ski Team Sweden

  11. #11
    Steg 5
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Nyköping
    Inlägg
    5 820
    Citat Ursprungligen postat av DaCure
    Varför skulle jag behöva byta olja oftare?
    Och jämfört med vad?

    Om du jämför med t.ex. en dyrare Castrol-olja (vilket jag antar att du gör), vad uppfyller den för krav som inte min Agrol-olja uppfyller som gör att den håller längre?

    Kan ju också säga att jag aldrig har haft några problem i form av missljud eller haverier med Biltema-oljan som jag tidigare använt (då har jag använt den året runt i några år med ungefär 500 mils-intervaller).
    Jag bytte jag olje-märke eftersom Agrol-oljan låg i samma prisklass och dessutom uppfyllde fler krav (då ansåg jag att den därför måste vara en bättre eller ialf mer högkvalitativ olja).

    Och visst kan saker vara olika trotts likadant utessende, men dom kan ju lika väl vara likadana också! Men vad jag vet så tillverkar varken Saab eller Biltema några oljefilter själva och så hemskt många bil-oljefilters-tillverkare lär det ju inte finnas att det skulle vara omöjligt att det skulle komma från samma fabrik. Och ingen fabrik/företag skulle nog kunna gå med vinst om dom bara hade en kund (i det här fallet Biltema) och en produkt.
    Jag jämför bara med den oljan som din motor är rekommenderad

    Och Agrol oljan saknar just den egenskapen att funka i X antal mil, den kanske funkar bra i 500 mil, men sen vet man inte.
    9-5 Aero -02
    900 RWD - evighets projektet

  12. #12
    Steg 2
    Reg.datum
    okt 2004
    Ort
    Frösön numer Lulebo
    Inlägg
    2 307
    Har sett ett disekerat Biltemafilter. Var bara ett pappfilter med få veck och ingen överströmmningsventil. Skulle inte villja rekomendera någon 20w-40 olja på vintern till det filtret...

    J.K Nilsson
    Det är inte lätt att vara ett pucko...

  13. #13
    Sugmotor
    Reg.datum
    sep 2004
    Inlägg
    54
    Då undrar jag förstås vad min motor är rekommenderad för olja?
    Har nämligen ingen instruktionsbok. Dock har jag aldrig tidigare i någon instruktionsbok (till någon bil) läst att man ska ha någon specifik olja utan bara en olja som t.ex. har beteckningen 10W-40. Vad jag vet brukar det inte ens stå om man ska/bör ha helsyntet, delsyntet eller mineral-olja i motorn.

    Sen undrar jag också hur man kan avläsa, som du uttrycker det, "just den egenskapen att funka i X antal mil" på oljedunken?
    Vad har den egenskapen för beteckning som säger att en olja fungerar längre än en annan? Detta måste ju vara en obligatorisk (eller ialf gemensam) märkning för alla oljor på marknaden och då gälla för alla bilmärken/motorer.
    Vore intressant att veta till nästa gång man ska köpa olja.

    Angående Biltemas oljefilter..
    Fakta är ju helt klart överlägset spekulationer! Vore kul att se någon bild på det disekerade filtret om du har det! Är själv lite splittrad i min tro om filtrena är schyssta eller inte. Vet sedan tidigare då jag jämfört Biltemas filter med ett orginal(har jag för mig, eller ialf annat märke) från ett annat bilmärke (kommer inte ihåg vilket) som jag skruvade bort i samband med olje- och filterbyte. Dom hade ju samma form men inuti så hade Biltemafiltret färre och större hål i plåten än det gamla orginal(?) filtret. Om detta är bra eller dåligt vet jag inte men det var en skillnad på dom ialf.
    Man kanske skulle ta och köpa sig ett orginalfilter och ett Biltemafilter och såga isär för att få reda på hur det egentligen ligger till?! Så länge kör även jag på orginalfilter då det faktiskt inte är så många kronor dyrare.
    ------)
    -¸.•´ ¸.•´¨)---¸.
    (¸.•´-----(¸.•´ Evil Snowflake Ski Team Sweden

  14. #14
    Helt original
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Sarpsborg, Norge
    Inlägg
    498
    Citat Ursprungligen postat av DaCure
    Sen undrar jag också hur man kan avläsa, som du uttrycker det, "just den egenskapen att funka i X antal mil" på oljedunken?
    Går inte... Oljor borde vara ett eget kapittel här på forumet. Min synspunkt är: För 10-15 år sedan, stor skillnad på oljor, idag mindre. Bättre att köpa en billig olja typ din Agrol ojla och byta oftare änn en dyr olja en gång i året (på en "standardbil")
    Ang Biltema filter så köp hellre orginal.. Jag har også sett ett uppkapat Biltemafilter

  15. #15
    Sugmotor
    Reg.datum
    mar 2005
    Ort
    södertälje
    Inlägg
    57
    måste man byta någon speciell packning när man byter dreven till oljepumpen?? är det själva dreven som är oljepumpen eller?? =S
    Saab 9-3 2,0 t Steg1

  16. #16
    Sugmotor
    Reg.datum
    sep 2004
    Inlägg
    54
    beatmeat: Du bör byta den stora packningen som sitter på "locket" som du plockar bort för att komma åt dreven. När du köper den är det bara en stor o-ring (typ) och sen får man lägga i den i det utfrästa spåret i locket. Svårt att förklara men du ser vad jag menar när du fått bort "locket".
    Oljepumpen är bara dom två dreven ja. Se dock till att sätta tillbaks dom nya dreven likadant som dom gamla. Det ska finnas en liten markering (ett litet urfräst hål) i dreven som ska vara mot varandra har jag för mig. Dessa hål ska väl också "peka" utåt mot dig när du monterar dom tror jag. Kolla på dom gamla dreven innan du plockar bort dom så du ser hur allt ska sitta.

    Sen är det bara att sätta dit nya drev och montera ihop allt igen.
    Men jag skulle nog rekommendera att byta olja samt byta ut reduceringsventilen när du ändå är igång och river där. Det är en liten kolv som sitter längst fram mot fronten och längst ner när du tagit bort "locket" du ska byta ut.

    Lycka till!
    ------)
    -¸.•´ ¸.•´¨)---¸.
    (¸.•´-----(¸.•´ Evil Snowflake Ski Team Sweden

  17. #17
    Sugmotor
    Reg.datum
    mar 2005
    Ort
    södertälje
    Inlägg
    57
    okay! tack ska du ha!
    Saab 9-3 2,0 t Steg1

  18. #18
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    8 117
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av DaCure
    Vet inte om det var Agrol-oljans förtjänst eller bara det att den fick sig ett oljebyte igen (biltema-oljan hälldes i i juni ).
    Jag rekommenderar ialf Agrol-oljan starkt! Billig olja som uppfyller många höga krav! Saluförs av bl.a Granngården.
    Som jämförelse i samma prisklass uppfyller t.ex. Biltemas olja (delsyntet 10W-40, 4 liter kostar 119:-) bara dessa krav: ACEA A3/B3, API SJ/CF.

    Bytte ju som sagt även oljefiltret (vilket man självklart bör göra) i samma veva och åkte till Saab för att köpa ett orginalfilter. På vägen hem passerade jag Biltema och av ren nyfikenhet så var jag tvungen att stanna till där och kila in för att jämföra filtrena (speciellt efter att tidigare ha läst detta test). Tog med mig mitt orginalfilter jag tidigare under dagen köpt och packar upp båda filtrena och jämför dom. Identiskt lika för ögat.
    Visst det står Saab på det ena och Biltema på det andra och dom har olika blå nyans men annars exakt likadana. Lika stora och samma form, inuti så ser det också precis likadant ut i båda! Kan dock inte veta om det är olika matrial i själva filtret, men det är ialf samma färg på båda filtrena. Själv skulle jag gissa på samma tillverkare faktiskt.
    På Saab kostar filtret ca 90:- (har jag för mig) och på Biltema 40:-.[/url] istället!
    Att det blev tyst kan ha den enkla förklaring att det finns en viss mängd längre oljemolekyler i mineralolja. Känt fenomen att de botar oljud från äldre 9000-lådor.

    Biltemafiltret kan mycket väl vara från samma tillverkare, men är sannolikt byggt efter annan spec. Men testet (som man numera får leta upp i Googles cache) visade dock att det testade Biltema-filtret var påtagligt bra; dock skulle det inte förvåna mig om SAABs var bättre. Det jag blev förvånad över var att det slog Fram, Mann och Toyotas orginalfilter.
    9-5 2.3t SC 2005
    9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

Liknande ämnen

  1. [LÖST] Inget oljetryck i ibland OG9-5
    Av xoxzzj i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 18
    Senaste inlägg: 2009-12-27, 14:43
  2. [LÖST] Inget oljetryck H-motor -83
    Av HeRmAN i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 6
    Senaste inlägg: 2008-08-19, 00:02
  3. [LÖST] Inget oljetryck, OG900 T16 -88
    Av jimmyjim i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 13
    Senaste inlägg: 2008-08-02, 23:20
  4. Inget oljetryck i saab 9000 turbo -86
    Av Dumpa_me_stil i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 3
    Senaste inlägg: 2006-08-10, 00:55

Taggar för det här ämnet

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •