När blir ett 3" avgassystem en begränsning effektmässigt?

[Plupp]

Kör idag med 3" DP + Racekatalysator som går över till ett 2.5" system. (I detta fallet från RAY)

Har nu planer på att fortsätta min jakt på kraft och skulle vara lite intressant hur länge avgassystemet hänger med?

Bör jag kolla på ett nytt avgassystem med 3.5" DP + 3" catback? Eller kommer jag att klara mina problem genom att enbart uppgradera 2.5" -> 3"?

[Brallan84]

Kör idag med 3" DP + Racekatalysator som går över till ett 2.5" system. (I detta fallet från RAY)

Har nu planer på att fortsätta min jakt på kraft och skulle vara lite intressant hur länge avgassystemet hänger med?

Bör jag kolla på ett nytt avgassystem med 3.5" DP + 3" catback? Eller kommer jag att klara mina problem genom att enbart uppgradera 2.5" -> 3"?

Nja, de flesta trimfirmors högre steg rekommenderar ju 3" o att du skulle hitta 3,5" dp skulle väl vara svårt men även overkill tror jag. hur pass mycket hk önskar du ta ut? 1000?

[Plupp]

Nja, de flesta trimfirmors högre steg rekommenderar ju 3" o att du skulle hitta 3,5" dp skulle väl vara svårt men även overkill tror jag. hur pass mycket hk önskar du ta ut? 1000?

Har inte sett någon trimfirma med färdiga steg för över 500hk!

Det jag vet är att bland annat cnyb som har plockat ur mest HK ur en Trionic7 maskin kör med 3.5" DP.

Är inte ute efter att nå stjärnorna (1000hk), men vill gärna veta vad som behöver ifall 2.5" catback eller 3" DP kommer att bli en faktor som kan strypa effektuttag runt 600+.

[Johan H]

Körde hela förra säsongen med 3", hela vägen bak inkl en ljudämpare, 650+

[Plupp]

Körde hela förra säsongen med 3", hela vägen bak inkl en ljudämpare, 650+

Men du kommer ju knappt upp i styrfart (Fort går det ju iof)

Det jag kanske ställer mig mest tveksam till är ju 2.5" catback. Nu ska väl avgaserna hinna svalna av en del innan dess men någonstans måste ju gränsen finnas?

[DrBoost]

Hej !

En utmärkt fråga med en knepigt svar. Vid 250 hk så är vinsten med ett 4" avgas jmf 3" tämligen marginell medan den vid 650 hk är klart tydlig.
Hur mycket kan jag inte svara på, det går i princip inte.

Som alltid beror det på omständigheterna. Är det någon som stått vid avgaset då en Saab Turbofyra snyter ur sig 300 hk? (3" avgas) Det blåser rätt friska vindar ur slutröret.

[Johan S]

Hej,

Saker som borde påverka är hur fort värmen kan transporteras bort dvs flödet i avgasröret, för stort rör mindre flöde ger högre temperaturer, hur detta påverkar kanske Drboost vet?

Mvh
Johan

[Plupp]

Hej !

En utmärkt fråga med en knepigt svar. Vid 250 hk så är vinsten med ett 4" avgas jmf 3" tämligen marginell medan den vid 650 hk är klart tydlig.
Hur mycket kan jag inte svara på, det går i princip inte.

Som alltid beror det på omständigheterna. Är det någon som stått vid avgaset då en Saab Turbofyra snyter ur sig 300 hk? (3" avgas) Det blåser rätt friska vindar ur slutröret.

Förstår att det är svårt att ge sig på en gissning. Men om man utgår från en hårt stressad B235-pjäs?

Tycker idag att det fräser lite misstänkt mycket genom pipan när man kliver på.

Finns det något enkelt sätt att mäta upp detta? Att dela på avgassystemet efter katalysatorn är ju ett alternativ men kommer troligen att säga rätt så lite.

Om du var i min sits DrBoost och fick dessa tre alternativ.

1. Behålla dagens system (3" DP + 2.5" Catback) och hoppas att det räcker
X. Byta till 3" hela vägen
2. Gå till någon firma som bygger ett 3.5-4" DP + 3" catback åt mig för vad jag gissar kommer bli en rätt stadig summa pengar.

[Ken-1]

Mät trycket efter turbin om du är osäker och vill veta?

Har du möjlighet så satsa på stort downpipe och 3" på resten, går ju att göra i sann lågbudget-anda också, är ju bara lite rör det är frågan om inget magiskt. Köp några rörkrökar och smid ihop en DP som passar till ett HX40 super

[SaabJohan]

Körde hela förra säsongen med 3", hela vägen bak inkl en ljudämpare, 650+

Men du kommer ju knappt upp i styrfart (Fort går det ju iof)

Det jag kanske ställer mig mest tveksam till är ju 2.5" catback. Nu ska väl avgaserna hinna svalna av en del innan dess men någonstans måste ju gränsen finnas?

Detta är en vanlig missuppfattning. I katalysatorn sker en exotermisk reaktion som ökar avgastemperaturen.

När det gäller flödet i avgassystemet så kan man ju uppskatta flödeshastigheten i avgassystemet, tryckfallet i systemet ökar ju med gashastigheten.

Om vi säger att 300 hk behöver 0,25 kg luft per sekund (4 kg/kWh) och att flödet i avgassystemet är luft (orkar inte leta fram data för avgaser) med en temperatur på 700 grader så har gasen en densitet av 0,36 kg/m^3 = 1000000 / (287*(700+273)). Detta ger ett volymflöde på 0,69 m^3/s. Med ett 2,5" rör (63,5 mm) så har man en tvärsnittsarea på 3,17*10^-3 m^2. Flödeshastigheten i avgassystemet blir således 220 m/s (780 km/h).

Vid 700 grader så är ljudhastigheten sqrt((273+700)/273)*331 = 625 m/s. 220 m/s är alltså lika med mach 0,35. Tryckfallet i avgassystemet kommer att öka på kvadraten på gashastigheten och vid mach 1, dvs 625 m/s så tar det stopp, då kommer trycket att öka medans flödet är konstant.

Utgår vi ifrån att 2,5" är en lämplig dimension för 300 hk så blir en lämplig dimension för ex. 600 hk 3,5". 1200 hk och 5" är lämpligt.

[termos]

helt oväsentligt svar från min sida men FAAAN VAD JAG GILLAR DITT SVAR... (saabjohan)



//T

[MrTurbo]

Detta är en vanlig missuppfattning. I katalysatorn sker en exotermisk reaktion som ökar avgastemperaturen.

När det gäller flödet i avgassystemet så kan man ju uppskatta flödeshastigheten i avgassystemet, tryckfallet i systemet ökar ju med gashastigheten.

Om vi säger att 300 hk behöver 0,25 kg luft per sekund (4 kg/kWh) och att flödet i avgassystemet är luft (orkar inte leta fram data för avgaser) med en temperatur på 700 grader så har gasen en densitet av 0,36 kg/m^3 = 1000000 / (287*(700+273)). Detta ger ett volymflöde på 0,69 m^3/s. Med ett 2,5" rör (63,5 mm) så har man en tvärsnittsarea på 3,17*10^-3 m^2. Flödeshastigheten i avgassystemet blir således 220 m/s (780 km/h).

Vid 700 grader så är ljudhastigheten sqrt((273+700)/273)*331 = 625 m/s. 220 m/s är alltså lika med mach 0,35. Tryckfallet i avgassystemet kommer att öka på kvadraten på gashastigheten och vid mach 1, dvs 625 m/s så tar det stopp, då kommer trycket att öka medans flödet är konstant.

Utgår vi ifrån att 2,5" är en lämplig dimension för 300 hk så blir en lämplig dimension för ex. 600 hk 3,5". 1200 hk och 5" är lämpligt.

Frågor på det någon?

[brollann]

Detta är en vanlig missuppfattning. I katalysatorn sker en exotermisk reaktion som ökar avgastemperaturen.

När det gäller flödet i avgassystemet så kan man ju uppskatta flödeshastigheten i avgassystemet, tryckfallet i systemet ökar ju med gashastigheten.

Om vi säger att 300 hk behöver 0,25 kg luft per sekund (4 kg/kWh) och att flödet i avgassystemet är luft (orkar inte leta fram data för avgaser) med en temperatur på 700 grader så har gasen en densitet av 0,36 kg/m^3 = 1000000 / (287*(700+273)). Detta ger ett volymflöde på 0,69 m^3/s. Med ett 2,5" rör (63,5 mm) så har man en tvärsnittsarea på 3,17*10^-3 m^2. Flödeshastigheten i avgassystemet blir således 220 m/s (780 km/h).

Vid 700 grader så är ljudhastigheten sqrt((273+700)/273)*331 = 625 m/s. 220 m/s är alltså lika med mach 0,35. Tryckfallet i avgassystemet kommer att öka på kvadraten på gashastigheten och vid mach 1, dvs 625 m/s så tar det stopp, då kommer trycket att öka medans flödet är konstant.

Utgår vi ifrån att 2,5" är en lämplig dimension för 300 hk så blir en lämplig dimension för ex. 600 hk 3,5". 1200 hk och 5" är lämpligt.

Frågor på det någon?

Nee det sammanfattar väl det hela från min sida oxo

[Johan H]

Vilken tur att man kör med 3.5", 1m långt, nu då

[DrBoost]

Hej !

Det är inte min mening att vara "elak", men grundfrågan står obesvarad.
(jag skall ha 2 st 5" rör till min 1200-hästare)

[Ken-1]

Hej !

Det är inte min mening att vara "elak", men grundfrågan står obesvarad.
(jag skall ha 2 st 5" rör till min 1200-hästare)

Men det finns ju ingen gräns, det stryper ju oberoende hur liten effekt motorn utvecklar. Sen är det väl upp till användaren att bestämma hur stort mottryck man tillåter att avgassystemet ger, helt utan motstånd blir det ju inte fast man monterar 200 mm rör. (varför accepteras tum för avgas? SI för f*n)

Intressant ämne dock, inte så jätte-enkelt att mäta mottrycket korrekt heller.

/Kenneth

[DrBoost]

Hej !

Nja, så är det nog, det finns ingen skarpt definierad gräns.
Betr tum, var på sjukhuset idag, på väggen hängde en manometer för blodtrycksmätning, graderad som alla vet i............mmHg.

[LM]

"We are slowly going metric, inch by inch."

Hur stort tryckfallet blir över katalysator och eventuell ljuddämpare i respektive fall känns väl så intressant som att bara räkna rördiameter eller..?

[SaabAero]

Detta är en vanlig missuppfattning. I katalysatorn sker en exotermisk reaktion som ökar avgastemperaturen.

När det gäller flödet i avgassystemet så kan man ju uppskatta flödeshastigheten i avgassystemet, tryckfallet i systemet ökar ju med gashastigheten.

Om vi säger att 300 hk behöver 0,25 kg luft per sekund (4 kg/kWh) och att flödet i avgassystemet är luft (orkar inte leta fram data för avgaser) med en temperatur på 700 grader så har gasen en densitet av 0,36 kg/m^3 = 1000000 / (287*(700+273)). Detta ger ett volymflöde på 0,69 m^3/s. Med ett 2,5" rör (63,5 mm) så har man en tvärsnittsarea på 3,17*10^-3 m^2. Flödeshastigheten i avgassystemet blir således 220 m/s (780 km/h).

Vid 700 grader så är ljudhastigheten sqrt((273+700)/273)*331 = 625 m/s. 220 m/s är alltså lika med mach 0,35. Tryckfallet i avgassystemet kommer att öka på kvadraten på gashastigheten och vid mach 1, dvs 625 m/s så tar det stopp, då kommer trycket att öka medans flödet är konstant.

Utgår vi ifrån att 2,5" är en lämplig dimension för 300 hk så blir en lämplig dimension för ex. 600 hk 3,5". 1200 hk och 5" är lämpligt.

App-app-app
Det är gasrörets ytterdiameter som är 2,5"

Siffrorna ovan borde alltså vara i underkant, men det kanske kvittar mht alla andra antaganden

[Olde]

Ananing om saken om något är tillräckligt eller inte är att mäta tryck 90deg till flödet och om den är <0.1bar ingen fara. Med orig saab med orig sw ser man mycket högre värdena... Typ en 9-5 aero 01 med runt 10kmil måttes upp till 0.5bar+
Hur som helst inlägg vilka tex mr. boost skriver hjälper typ ingen så varför skriva om man har inget att "skriva".
Det spelar också roll vart man kör gaser fån WG om till atmosfär räcker det med mindre DP/avgassystem. Samt med om man kör katt+två dämpare eller utan katt och en dämpare fast pipas storlek är den samma.