Saab 9-3 2.8T AERO XWD/TurboX Steg0

[Greffel]

Gjorde en sökning i vårat forum men hittade ingen information vad vi svenskar gillar följande tuning firma.
Vermont Tuning, LLC

Jag surfade runt lite på våra amerikanska vänners forum och titt som tätt nämndes "vtuned", så jag letade reda på deras tråd om ämnet: http://www.saabcentral.com/forums/sh...d.php?t=164871
Dom beskriver väldigt positiva kör upplevelser.

Företagets hemsida är här:
http://www.vtunersaabs.com/Products.html

Deras första steg skall ge den sexcylindriga motorn 320 hästkrafter/540Nn om jag räknat rätt
Acc tider finns i youtube klippet nedan
100 - 150km/h in 6.0 sec 5:an
100 - 210km/h in 17 sec 5:an

En liten you tube film som blivit så "poppis" nu för tiden:
http://www.youtube.com/watch?v=5OkBnsbEvFQ

Priset med dagens dollarkurs 5200:- plus frakt (låter för bra för att vara sant) ?

[Davidt8]

*Marknadsföring får inte förekomma här

viewtopic.php?f=9&t=172003

Moderator, radera mer än gärna detta inlägg om jag har fel rörande trådskaparens avsikter.

[gazer3312]

Tyvärr är den där Vtuner lite ute och cyklar med effekterna. Kör samma programmeringsgränssnitt som han, och dom funktioner han kommer åt, tillåter inte bilen att använda fullt laddtryck hela vägen, då man ännu inte kan ändra laddtrycksstyrningen.
Så vridet kommer säkert hans program upp i, men effekt kommer inte att finnas, då bilen blir som orginal på högre varvtal än 4000rpm.
Så ja, det låter för bra för att vara sant

[rs_aero]

Tyvärr är den där Vtuner lite ute och cyklar med effekterna. Kör samma programmeringsgränssnitt som han, och dom funktioner han kommer åt, tillåter inte bilen att använda fullt laddtryck hela vägen, då man ännu inte kan ändra laddtrycksstyrningen.
Så vridet kommer säkert hans program upp i, men effekt kommer inte att finnas, då bilen blir som orginal på högre varvtal än 4000rpm.
Så ja, det låter för bra för att vara sant

Tyckte jag läst på SAABcentral hur han gått förbi det men inte helt säker, han hade även någon knapp på instrument brädan som gjorde något trevligt men hittar inte tråden nu...

P.S. Såg din Turbo X på garaget.org 0-100 tiden skall väl vara 5,7sek tjusig D.S.

[Al Capone]

Är det inte t8 i dem där motorerna? Och, finns det inget program som kan justera laddtrycket? Hade varit najs om du kunde ge en snabb förklaring, eller en längre via PM.

Tyvärr är den där Vtuner lite ute och cyklar med effekterna. Kör samma programmeringsgränssnitt som han, och dom funktioner han kommer åt, tillåter inte bilen att använda fullt laddtryck hela vägen, då man ännu inte kan ändra laddtrycksstyrningen.
Så vridet kommer säkert hans program upp i, men effekt kommer inte att finnas, då bilen blir som orginal på högre varvtal än 4000rpm.
Så ja, det låter för bra för att vara sant

[Greffel]

Är det inte t8 i dem där motorerna? Och, finns det inget program som kan justera laddtrycket? Hade varit najs om du kunde ge en snabb förklaring, eller en längre via PM.

Tyvärr är den där Vtuner lite ute och cyklar med effekterna. Kör samma programmeringsgränssnitt som han, och dom funktioner han kommer åt, tillåter inte bilen att använda fullt laddtryck hela vägen, då man ännu inte kan ändra laddtrycksstyrningen.
Så vridet kommer säkert hans program upp i, men effekt kommer inte att finnas, då bilen blir som orginal på högre varvtal än 4000rpm.
Så ja, det låter för bra för att vara sant

Nu blev man ju väldigt nyfiken, det är alltså inte turbon som inte orkar med på högre varvtal utan något med mjukvaran?

[Al Capone]

Såg någonstans att det var 19t med 11.5 i avgashus på dem motorerna så dem borde palla hur mycket varv som helst...

Men jag kan ju ha fel, SAAB ville ha MASSA med pengar för ett sådant agg i alla fall, typ 30k

Nu blev man ju väldigt nyfiken, det är alltså inte turbon som inte orkar med på högre varvtal utan något med mjukvaran?

[knallert]

Det är inte T8 i dessa motorer, tror inte heller det sitter 19T utan en mindre turbo.

[F1]

Hej!

Mäter man turbintrycket på 2.8T så ser man vad som händer vid högre varv.
Luft som kommer in måste även kunna komma ut

Mottryckskurvan skjuter rakt i höjden till extrema höjder.

320 Hp, allt handlar ju om marknadsföring,men vad som är sant är ju en annan sak. sen beror det ju på var/hur man bromsar bilar.

/Fredrik

[gazer3312]

Sitter Motronic 9.6 i Saab/Opel med HFV6an. Kruxet med detta är att hela motronicen är RSA krypterad. Vilket gör att allt är omkastat för varje mjukvaruversion och olika bilmodeller osv. Så har man inte krypteringsordningen så blir det mycket jobbigt. Firmorna som knäckt detta (alltså inte dom svenska pluttarna som BSR, Maptun, Nordic, Speedparts osv) som tex CMD tar VÄLDIGT bra betalt för att få åtgång till deras program tex WinOLS samt filer för att läsa varje program. Finns fler som CMD, men alla tar mycket betalt för åtkomst.
Det Vtuner använder är ett företag med liknande arbetssätt som våra svenska Saab tuners, dom tar in en bil sitter och loggar handskakningarna till styrdonet, när man mjukvaruuppdaterar eller liknande med biltillverkarens instrument, kopierar koderna som skickas och använder detta till sitt egna instrument(interface). Sedan sitter dom och ändrar siffra för siffra eller rader för att se vad dom ändrar på i bilens uppförande. Standardsaker som bränslemappar och tändning hittar dom iregel ganska snabbt då dessa har ett visst "utseende" i hexadecimalform som dom iregel använder sig av.
När man klurat ut dom mest vitala sakerna så integerar dom det i sitt program.
Dock är neckdelen den, att dom vet inte om tex den siffran för momentbegränsing på 1:ans växel som dom laggt in, VERKLIGEN är det, det kan lika gärna vara något annat dom ändrar som skapar samma effekt, men kan vid vissa förhållanden göra helt fel, till och med skadligt.
Biltillverkarna har facit för ettorna och nollorna, men trimfirmorna har i regel bara en bibel, med en massa saker man tror.

[F1]

Sitter Motronic 9.6 i Saab/Opel med HFV6an. Kruxet med detta är att hela motronicen är RSA krypterad. Vilket gör att allt är omkastat för varje mjukvaruversion och olika bilmodeller osv. Så har man inte krypteringsordningen så blir det mycket jobbigt. Firmorna som knäckt detta (alltså inte dom svenska pluttarna som BSR, Maptun, Nordic, Speedparts osv) som tex CMD tar VÄLDIGT bra betalt för att få åtgång till deras program tex WinOLS samt filer för att läsa varje program. Finns fler som CMD, men alla tar mycket betalt för åtkomst.
Det Vtuner använder är ett företag med liknande arbetssätt som våra svenska Saab tuners, dom tar in en bil sitter och loggar handskakningarna till styrdonet, när man mjukvaruuppdaterar eller liknande med biltillverkarens instrument, kopierar koderna som skickas och använder detta till sitt egna instrument(interface). Sedan sitter dom och ändrar siffra för siffra eller rader för att se vad dom ändrar på i bilens uppförande. Standardsaker som bränslemappar och tändning hittar dom iregel ganska snabbt då dessa har ett visst "utseende" i hexadecimalform som dom iregel använder sig av.
När man klurat ut dom mest vitala sakerna så integerar dom det i sitt program.
Dock är neckdelen den, att dom vet inte om tex den siffran för momentbegränsing på 1:ans växel som dom laggt in, VERKLIGEN är det, det kan lika gärna vara något annat dom ändrar som skapar samma effekt, men kan vid vissa förhållanden göra helt fel, till och med skadligt.
Biltillverkarna har facit för ettorna och nollorna, men trimfirmorna har i regel bara en bibel, med en massa saker man tror.

Varför skriver du om saker du inte har en aning om.
Du bara antar att det är såhär hos dom svenska trimfirmorna.
Vad jag vet så har du noll koll vad vi (Maptun) gör, tror inte du vet hur BSR jobbar heller, dom kan ME9. Det enda jag vet där du har inblick är hos Nordic.

[John BSR]

...svammel...

Varför skriver du om saker du inte har en aning om.

Ja, det där överensstämde inget vidare med hur vi arbetar. Hur andra företag arbetar kan jag inte kommentera men att vi skulle sitta och gissa och "hoppas på det bästa"... Nä, riktigt så fungerar det inte i verkligheten, inte för oss i alla fall. En kort översikt finns för den nyfikne att läsa här. http://sv.bsr.se/development/




M.v.h. John BSR

[gazer3312]

Förklara då hur ni låt säga det kommer en ny bilmodell med nytt styrsystem. Hur får ni ut mjukvaran i första steget ur denna bilen. Finns egentligen bara 3 alternativ. Ett är att ni via biltillverkaren får tillgång till deras program och interface för kommunikation tex App7 och PPCAN för T7. Dock så är billtillverkarna inte så villiga till detta, och sådana saker kommer bara ut bakvägen.
Andra vägen är att göra som jag skrev innan, sitta och logga buss linan eller kommunikationslinan där informationen för mjukvaran kommer när mjukvaruuppdatering görs. Men när ni klurat ut handskakningarna hur gör ni sen. Gissar och springer ungefär.
Tredje alternativet är att antingen läsa på om kretsarna i styrdonet och få tag i kommandona till processorn så att det går att bdm programmera. Kan dock vara något tidödande och osmidigt när trim ska säljas till flera bilar. Nyare styrdon så går det heller inte göra då höljena är förseglade så bra att kretskortet gärna går sönder. Men samma sak här när väl mjukvaran är ur. Gissar och springer igen.
Dock gissar och springer låter nog lite värre än vad det är, har man gjort otaliga och framför allt olika bilar, så lär man sig hur det ser ut, särskilt checksummor.

Det jag ville komma till är att det interface och program V-tuner använder är ofullständigt.

Ingen trimfirma kan påstå att när nya modeller kommer så bara får dom ett nytt interface och program för att läsa i och ur program samt modifiera dom. Någon måste stå bakom arbetet till handskakningarna och checksummearbetet samt kryptering och hittande av mappar.

[Trekmeister]

Sitter Motronic 9.6 i Saab/Opel med HFV6an. Kruxet med detta är att hela motronicen är RSA krypterad. Vilket gör att allt är omkastat för varje mjukvaruversion och olika bilmodeller osv.

Nu vet jag inte hur trimfirmor jobbar, men jag vet hur kryptering fungerar. Är det som du säger RSA-krypterat så kan du inte bara sitta och ändra lite bitar här och var och förvänta dig att något skall fungera. Ändrar du den krypterade datan så har du ingen aning om vad det motsvarar i dekrypterat format så mest troligt förstörs delar av informationen. När styrsystemet sedan dekrypterar med sin nyckel kommer det dessutom att upptäcka att någon fipplat i datan och antagligen vägra att starta.

[beepbeep]

Sitter Motronic 9.6 i Saab/Opel med HFV6an. Kruxet med detta är att hela motronicen är RSA krypterad. Vilket gör att allt är omkastat för varje mjukvaruversion och olika bilmodeller osv.

Nu vet jag inte hur trimfirmor jobbar, men jag vet hur kryptering fungerar. Är det som du säger RSA-krypterat så kan du inte bara sitta och ändra lite bitar här och var och förvänta dig att något skall fungera. Ändrar du den krypterade datan så har du ingen aning om vad det motsvarar i dekrypterat format så mest troligt förstörs delar av informationen. När styrsystemet sedan dekrypterar med sin nyckel kommer det dessutom att upptäcka att någon fipplat i datan och antagligen vägra att starta.

Mja, om du vet nyckeln så kan du:

1. Dekryptera data
2. Modifiera data i okrypterat form
3. Kryptera data igen med samma nyckel
4. Bränna in data i PROM/Flash eller vad nu lagrar tabeller

Dvs. så fort du kan nycklen kan du komma åt datan och därmed slipper man gissa.

[DrBoost]

Hej !

Slipper gissa...? AHA, så vissa ändringar har alltså gjorts på fullaste allvar... Tyvärr "tror" nog jag att det är rätt mycket gissningar med i spelet, mer eller mindre kvalificerade.

[Trekmeister]

Mja, om du vet nyckeln så kan du:

1. Dekryptera data
2. Modifiera data i okrypterat form
3. Kryptera data igen med samma nyckel
4. Bränna in data i PROM/Flash eller vad nu lagrar tabeller

Dvs. så fort du kan nycklen kan du komma åt datan och därmed slipper man gissa.

Om man vet nyckeln ja. Men hela idén med RSA är att man använder assymetrisk kryptering. Med andra ord krypterar du med en nyckel och dekrypterar med en annan. Plocka ut nyckeln från styrboxen och dekryptera parametrarna med denna skulle inte vara omöjligt. Däremot kan man inte med samma nyckel kryptera det igen och stoppa tillbara i boxen så att den kan dekryptera det. Man behöver då den andra nyckeln, som antagligen ligger hårt kontrollerad någonstans hos Saabs tekniker.

Alternativtet är att du byter ut nyckeln i boxen och använder ett egenskapat nyckelpar. Dock lär nyckeln ligga i något WORM-minne (Write Once Read Many) i processorn eller liknande så den inte enkelt går att byta ut.

[gazer3312]

Hej !

Slipper gissa...? AHA, så vissa ändringar har alltså gjorts på fullaste allvar... Tyvärr "tror" nog jag att det är rätt mycket gissningar med i spelet, mer eller mindre kvalificerade.

Det ännu märkligare är att trim till nya modeller kommer alltid EFTER första släppta mjukvaruppdateringen från biltillverkaren. Hur kommer detta sig, om dom nu från ovan bara har allt redan

[Johnken]

Företagets hemsida är här:
http://www.vtunersaabs.com/Products.html

Deras första steg skall ge den sexcylindriga motorn 320 hästkrafter/540Nn om jag räknat rätt
Acc tider finns i youtube klippet nedan
100 - 150km/h in 6.0 sec 5:an
100 - 210km/h in 17 sec 5:an

En liten you tube film som blivit så "poppis" nu för tiden:
http://www.youtube.com/watch?v=5OkBnsbEvFQ

Med tanke på att min med Maptun St4 gör 100-200 (3,4an) på 14 sek så är 17 100-210 på 5an heeelt ok enligt mig... Dessutom bara med SW, men man börjar ju då undra hur grejorna kommer må efter några hundra el tusen mil :S... och varför kör han bara på 5an? :S