Tolka mitt komppprov *toppen lyft*

[SaabAero]

Jaha, då har man ytterligare en motor som inte är frisk

Nu är det min 9000 Aero som spökar.
Symptomen är blårök vid start (kommer bara ibland) och kraftigt ökad oljeförbrukning. Tar nu ca 1,5liter /200 mil (tidigare har jag aldrig behövt fylla på 1000-1200mil)

Turbon är nyrenoverad och har gått ca 1500mil och har ingen olja i kompressorinloppet.

Komprov visar följande värden (kall motor)
1: 7,5
2: 12
3: 10,2
4: 10

Med en skvätt olja i cylindrarna blir det följande värden
1: 9,5
2: 13
3: 12
4: 11

Cyl 1 verkar ju inte helt frisk och det är en hel del sot på kolvtoppen som inte finns på dom andra.

Vad ska man tro, räcker det med att lyfta toppen?

[Hyvens]

Hej!

Jag tror på kolvringarna...

Suger den i sig oljan genom vevhusventen?

Mvh

[turbosug]

De finns nåt som heter sotningssats. Innehåller bl.a ventiltätningar. Och det är samma jobb som att byta toppackning. Dvs gör det. Innan nåt riktigt allvarligt händer. Både tätningarna på 1;an läcker, kompprovet visar på läckage i ett nedsotat ventilsäte. Samt att du med 100% säkerhat har en otät toppackning också.
På en 9000 är kolvringsras inte lika vanligt som det ovanstående.
Det blir s.k. spikskador på cylinderväggarna samt att kolvringarna kärvar pga allt skit som kommer in i cylindrarna.

Byt nu, gör ett par täta oljebyten och bruker allt vara frid o fröjd de närmaste 15000 milen iaf.

[SaabAero]

2 olika bud

Att toppen ska bort står fullständigt klart men frågan är om det räcker eller om jag även måste isär med bottendelen ?

Ett litet förtydligande
Motorn är alltså en B234 långmotor och den har gått ca 31500mil
Toppen lyftes för ett år sedan och snålrenoverades efter toppackningshaveri. Det som gjordes då var planing, inslipning av ventiler (ej fräsning) , nya ventiltätningar, nya topplocksbultar. Inget anmärkningsvärt syntes på kolvtopparna eller lopp den gången. Tyvärr blev det aldrig taget något kompprov då fallet var solklart
Bilder från förra "raset" finns i denna tråd viewtopic.php?f=3&t=227287&hilit=+toppackning där det också framgår att ventilernas anliggningsyta i sätet blev lite i "överkant" efter slipningen.

Kan det vara så enkelt att mina nya ventiltätningar knasar pga taskig kvaité eller felaktig montering?

Ang vevhusventen så ligger det ingen olja i turbininloppet som det nästan alltid gör på gamla turbobilar. Ska öppna vid gasspjället också för inspektion.

[Mr Aero]

Om kompet ökar när du slänger i lite olja så borde ju kolvringarna vara dåliga, tänker speciellt på cyl 1, men jag tycker inte att ökar tillräckligt så då borde det ju vara något med ventilerna på den cylindern.

Har du råd att fixa motorn helt och hållet så gör det, alternativ hitta en annan motor som inte har gått så långt.

Jocke

[SaabAero]

Vad är normal kompökning med en oljeskvätt ?

1:an och 3:an ökar lika mycket med olja (ca 2bar)
2:an och 4:an ökar ca 1bar

Det är klart att det bästa är att byta rubbet om man nu skulle ramla över en lågmilad B234 i gott skick, men det blir ju en lite större operation...
Även om man hittar en B234 med halva miltalet är risken uppenbar att den behöver ny kamdrivning.

[SaabAero]

Huvudspåret just nu är att montera en annan topp och hoppas det hjälper.

Blir det ändå inte bra letar jag en annan motor. Börja riva i bottendelen känns lite gruvsamt då jag inbillar mig att det finns en å annan pryl där som behöver fixas/bytas.. Kan tänka mig att det är mer än ringarna som tagit stryk av 31500mil. Känns som att en sån renovering kan bli hur dyr som helst innan det är klart.

[George]

Hej,
Jo, jag skulle gjort som du skrev. Ta ner toppen och försök hitta felet på den. Du ska ta bort ventiler och kolla…. jag vet att du hade ovala säte till många ventiler förra sommar då jag följd din tråd. Nu kanske är dom ovala igen, (på ett år ?!!) och då säger sig själv är styrningar som boven både för komp och olja förbrukning.
Mängd av olja i cylinder som du lagt också kan vara missvisande ty man inte har någon referens
hur MYCKET ?
Har du hög VHV ?
Motor trycker inte ut vatten.
Vatten finns i olja ?
Visa frågor är relaterade att se allmän kondition på din motor.

PS! trots att överväger nått med kolven tror jag på fel med toppen ty komp är inte linjer efter att du har skvätt med olja.

Lycka till.

Med vänlig hälsning
George

[SaabAero]

Hej,
Jo, jag skulle gjort som du skrev. Ta ner toppen och försök hitta felet på den. Du ska ta bort ventiler och kolla…. jag vet att du hade ovala säte till många ventiler förra sommar då jag följd din tråd. Nu kanske är dom ovala igen, (på ett år ?!!) och då säger sig själv är styrningar som boven både för komp och olja förbrukning.
Mängd av olja i cylinder som du lagt också kan vara missvisande ty man inte har någon referens
hur MYCKET ?
Har du hög VHV ?
Motor trycker inte ut vatten.
Vatten finns i olja ?
Visa frågor är relaterade att se allmän kondition på din motor.

PS! trots att överväger nått med kolven tror jag på fel med toppen ty komp är inte linjer efter att du har skvätt med olja.

Lycka till.

Med vänlig hälsning
George

Vi är nog inne på samma spår i teorierna
Har inga tecken på varken olja i vatnet eller vatten i oljan.
En mindre mängd vatten försvinner, dock inte mer än normalt på en gammal bil. Tror jag efterfyllt en gång på 1500mil
VHV är inte kollad, kanske borde göra det innan jag river
Hur kan man enkelt avgöra om det är mycket eller lite VHV ?

Mängden olja i cyl borde vara lika då jag använt en oljekanna och kört 3 pumpslag i varje cyl. Kompprovet är taget med stängt gasspjäll på samtliga cyl om det nu spelar någon roll.

Får väl helt enkelt riva toppen och montera den reservtopp jag har liggande

[George]

Mängd olja vid testet var lika och de är viktigt
I vilken fall som helst när du tagit ner toppen kan du se om de finns spricka i kolven och om den inte ses då ska du veva kolven till NDP och kolla efter repor i cylinder. Ser man inget konstigt då kan vara att kannringen/ar som har koksatt.
Om ventilsäte är jete oval då tätar inte ventilen samt den snurrar vid drift och ventil skaften kan vara lite krukig eftersom den dansar vänster höger i styrningen på ojämna yta dvs säte. Min teori är kanske inte hållbart men de känns att du har syndrom av koksatte kannringar och nått med ventiler, .. ena eller andra eller båda.
VHV kan man testa och öppna påfyllnings locket då ska de inte blåsa från den, även vid ventilkåpa( lite) Svårt att säga men kan jämföras med annan Saab som du har som referens.
PS! När jag haft spricka på kolven ( Volvo ) komp var noll och då fanns som påföljd kraftiga repor i cylinder. Fick borra om alla cylindrar.

Lycka till

Med vänlig hälsning
George

[SaabAero]

Ska kolla detta med VHV innan toppen åker av.

Kanske är läge att prova WD40-metoden när toppen ändå är borta, ifall ringarna har fastnat på 1:an

Ang kompprovet så har jag kollat min og900 med samma mätare och på samma sätt med ungefär samma oljemängd och även på den höjdes kompet med ca 1-2bar med oljeskvätten i cylindrarna.

Min reservtopp är i klart bättre skick än den som sitter i bilen nu

[turbosug]

Utanför malmköping står en upprostad 2,3T-91;a med fin motor. Kamdrivning byttes runt 28000, och den gick kanon tills bromsrören gav upp. Tror den rullat runt 35000 vid det här laget.
Bilen ska skrotas. PAW420 heter den. Elinredning med fuktfläckar tyvärr.

[George]

När/om du tar ner toppen då klarnar allt. Som du skrev WD – metod kan hjälpa och påvisa täthet som blir ganska åskådligt ty man lägger alla kolvar på samma nivå. och fyller med vätska.
Tror att någon Omega produkt skulle vara bäst men den kostar därefter säkerligen och man vet inte inget om kolvar innan man tar
ner toppen och pengar blir bortkastade.
Fel på kolvar/ ringar ger hög VHV, annars.

Med vänlig hälsning
George

[SaabAero]

Utanför malmköping står en upprostad 2,3T-91;a med fin motor. Kamdrivning byttes runt 28000, och den gick kanon tills bromsrören gav upp. Tror den rullat runt 35000 vid det här laget.
Bilen ska skrotas. PAW420 heter den. Elinredning med fuktfläckar tyvärr.

Tackar för tipset, men det är nog lite för långt bort just nu.
En snabbtitt på bildelsbasen ger snabbt ett antal intressanta objekt så det lär lösa sig om den behövs en annan grundmotor.

När/om du tar ner toppen då klarnar allt. Som du skrev WD – metod kan hjälpa och påvisa täthet som blir ganska åskådligt ty man lägger alla kolvar på samma nivå. och fyller med vätska.
Tror att någon Omega produkt skulle vara bäst men den kostar därefter säkerligen och man vet inte inget om kolvar innan man tar
ner toppen och pengar blir bortkastade.
Fel på kolvar/ ringar ger hög VHV, annars.

Med vänlig hälsning
George

Ska samla lite meklust så åker toppen av sen

[SaabAero]

Dags för en update

Toppen är avlyft för inspektion.
Mysteriet med oljeförbrukningen verkar vara löst då det finns tydliga spår av läckande ventiltätningar i flera cylindar. Dessutom lossande några ventiltätningar när jag plockade bort ventilerna... Kan inte direkt se något samband mellan dom lösa ventiltätningarna och spår efter oljeläckage då dom flesta som lossande var på insugssidan.
Varför lossnar ventiltätningarna ?
Är dom dåligt monterade eller är det taskig kvalité?

När det gäller säten och ventiler ser jag inga jättefel. Visst finns det några "mörka partier" på avgassidans säten, men det värsta är på den cyl som har bäst komp...
Dock har en insugsventil på den sämsta cylindern två rejäla repor som går hela varvet runt så det känns inte som något friskhetstecken det heller..

Toppackningen verkar inte helt frisk på cyl 4

Tryckrören är helt snustorra på insidan, alltså ingen olja från VHV
Med kall motor på tomgång kan man känna att det fläktar lite lätt ut genom oljpåfyllningen. Min og900 T16 fläktar ungefär lika mycket med 13k mindre på mätaren...

Återkommer med lite bilder

Ideer någon?

[George]

Schönt att de är ingen fel på botten delen samt turbo o VHV är bra.
Väntar på bilder , känns lättare att ta ställning, varför , hur, ? kunde blivit så , ty jag är mkt topp intresserad.

Med vänlig hälsning
George

[LM]

Dessutom lossande några ventiltätningar när jag plockade bort ventilerna... Kan inte direkt se något samband mellan dom lösa ventiltätningarna och spår efter oljeläckage då dom flesta som lossande var på insugssidan.

Hur menar du nu?

[SaabAero]

Dessutom lossande några ventiltätningar när jag plockade bort ventilerna... Kan inte direkt se något samband mellan dom lösa ventiltätningarna och spår efter oljeläckage då dom flesta som lossande var på insugssidan.

Hur menar du nu?

Insugsventilernas ventiltätningar var dom som lossnade lättast. Verkar sitta bättre på avgassidan.
Frågan är varför dom lossnat? Är det jag som monterat dåligt eller är det kvalitén på tätningarna?
På Saab är tätningarna svindyra, typ 90kr/st medan SP och Mekonomen har betydligt billigare prylar. Jag valde såklart dom billiga

Schönt att de är ingen fel på botten delen samt turbo o VHV är bra.

Är fortfarande bekymrad över cyl 1, den med lägst komp
I mina ögon är inte toppen uppenbart sämre på 1:an jämfört med övriga.
Fyllde cylindrarna med WD40 igår och idag på morgonen är det bara i cyl 1 som det runnit igenom. Övriga verkar ha hållit nivån under natten.

[Manick]

Hur menar du nu?

Insugsventilernas ventiltätningar var dom som lossnade lättast. Verkar sitta bättre på avgassidan.
Frågan är varför dom lossnat? Är det jag som monterat dåligt eller är det kvalitén på tätningarna?
På Saab är tätningarna svindyra, typ 90kr/st medan SP och Mekonomen har betydligt billigare prylar. Jag valde såklart dom billiga

Schönt att de är ingen fel på botten delen samt turbo o VHV är bra.

Är fortfarande bekymrad över cyl 1, den med lägst komp
I mina ögon är inte toppen uppenbart sämre på 1:an jämfört med övriga.
Fyllde cylindrarna med WD40 igår och idag på morgonen är det bara i cyl 1 som det runnit igenom. Övriga verkar ha hållit nivån under natten.

Risiga kolvringar på ettans cylinder då :-/ Lika bra å riva ner och byta alla när du ändå håller på.

[SaabAero]

Risiga kolvringar på ettans cylinder då :-/ Lika bra å riva ner och byta alla när du ändå håller på.

Hoppas fortfarande att det ska sluta rinna WD40 igenom..*håll tummarna*

Lite klickbara bilder
Tydliga spår av oljeläckage


Ventilsäten
1:an

Notera reporna i säte och ventil



2:an


3:an


4:an


Ventiler (avgas)



Ventiler (insug)


Packning