Turbotrycksproblem

[Lufto]

Jag har ett problem med min 9-3 T7 B205R.

Nu tar jag en lång beskrivning, inte för att irritera, utan för att göra det möjligt att för de som ev. vill hjälpa, att få en så noggrann beskrivning som möjligt.

Inledning:
Innan jag redovisar problemet/felet (ett problem som jag absolut tror många erfarit) så vill jag göra alla medvetna om att jag faktiskt HAR sökt i trådar och FAQ´s men inte hittat något relevant eller något som direkt kan härledas eller liknas mitt problem (då de flesta har problem med LÅGT laddtryck)
Jag kan vara dålig på att söka men jag har försökt.
Har någon sniffat upp en relevant tråd så url:a den...
---------------------------------------------------
Felet:
Motorn går bra vid lågt tryck i insug. Inga problem alls, MEN:
wastegaten öppnar inte när trycket kommer. Det är problemet.
Om man gasar på en aning så laddar det helt utan någon wastegate-reglering från motorstyrningen.
Turbotrycket sansas inte som motorstyrningen vill, vilket givetvis leder till larm. och limiters i mjukvaran klipper in.
Larm som jag kan läsa och återställa. (P0101...vilket förtäljer problem med luftmassamätare)
Vid svag/medelgas börjar den ladda ordentligt och det är helt klart att wastegaten inte öppnar.

Det är vad jag vet.
---------------------------------------------------
Omständigheter:
(Jag benämner wastegate som wg)
De flesta säger nu:
-"Kolla om wg-armen sitter kvar".
-"Kolla om wg-arrangemanget kärvar".
-"Kolla om slangar är spruckna vilket skulle föranleda 0 i tryck till klockan/cylindern för wg-manövrering. (Har kollat preis ALLA slangar och rör)
-"Byt luftmassamätare"

Jag har fan kollat ALLT OCH bytt luftmassamätare.

Slangar/rör är i perfekt skick.
WG-arrangemanget rör sig lätt (med fjädertrycket i åtanke/förbehåll...)
Luftmassamätare, inget problem, har tom parallellkollat då vi bytt mellan olika bilar och ingen skillnad uppstått. Det är inte fel på luftmassamätare.

Slut:
Var vänlig och hjälp mig med detta.
Ytterligare information kommer omedelbart om det behövs för den som vill hjälpa.

Tack så mycket!

/Lufto

[CosmicBlue]

Hej, det var en bra redogörelse du presenterar, men jag hittar inte om du bytt MV.

[Lufto]

Tack för svar!

Jag är inte en vän av förkortningar.
Jag skrev att jag förkortade wastegate med "wg".
MV vet jag inte vad det är.
I min värld är det MagnetVentil.

Menar du ventilen som sitter strax brevid luftmassamätaren (LMM) och över värmeplåten vid grenrör, varav en slang (mittre) går till wastegatemanövreringen?

MVH
Lufto

[Kippy]

Menar du ventilen som sitter strax brevid luftmassamätaren (LMM) och över värmeplåten vid grenrör, varav en slang (mittre) går till wastegatemanövreringen?

MVH
Lufto

Japp det är den med tre slangar han menar med MV

[Lufto]

Tackar ödmjukast till er för ni varit vänliga och svara.

Mycket möjligt att ni har rätt då jag (närapå just nu) upptäckte ett misstänkt
"slamrande" ljud från denna magnetventil endast med tändning påslagen.

Jag kollar upp...och återkommer med återkopplande information.
Trevlig helg

Lufto

[Lufto]

OK. Feedback.

Magnetventilen är nu kollad.

Den slår mycket distinkt vid manuell spänningssättning.
Körde på lite 5-56 i ventilens öppningar, för att sedan i takt med spänningssättning och tryckluft få käglan att röra sig.

Den rör sig bra.
Men jag känner ett visst "över-läckage" mellan ventilportarna.
Så innan vidare felsökning fortgår så kommer jag testa med annan magnetventil.
(Jag VET att man inte ska försöka smörja sådana här saker då tätningarna tar stryk, men detta var ett nödfall).

Sen en annan grej.
Om man slår på tändning och lyssnar riktigt nära ventilen så små-brummar den.
Precis som den matas med spänning med en frekvens på ca 100- 150 Hz.
Det uppfattar jag som skumt då ventilspolen drar distinkt vid manuell spänningsmatning.

Släng in tips om ni vill och kan!
----------------------------------------------------
Uppdatering:
Magnetventil skiftad mellan 2 bilar och INGEN skillnad.
För övrigt har jag fått reda på att magnetventilen SKA låta/brumma med tändning
påslagen.

Vid provkörning idag så började allt plötsligt fungera med laddtrycksregleringen.
En stund.....sen var problemet tillbaka.
Alltså är det ett intermittent fel trots allt (ej statiskt)
Nu kommer jag testa en annan ECU med min mjukvara för test.
(Inte för att jag tror att felet ligger där, men jag ska prova...)

Börjar bli riktigt sur på detta problem.

Please help!!

Lufto

[Lufto]

Uppdaterar nu med vidare info och tankegång:

Börjar nu förstå problemet och reaktionerna ifrån motorstyrningen.
Då jag upplevt problemet intermittent så beror det FÖRMODLIGEN på att
motorstyrningen helt enkelt EFTER LARM gått över på en imaginär/förväntad
inmatad luftmassa. (Likt körning med LMM bortkopplad) Det är alltid först efter larm, som motorn helt plötsligt gått bra igen. Motorn har, vid eftertanke, aldrig gått bra efter omstart eller efter borttagning av batteripol då systemet tydligen omkalibrerar sig vid start/tändning på. (Syns då man kör med open SID)

Jag börjar se fördelarna med T5 istället för T7.
Istället för att mäta luftmassa, mäta lufttryck efter turbo. (Med MAP-givare)
Säkert många som har många synpunkter på detta och säkert finns det en vits och uppenbar fördel, men i detta fall upplever jag mätprincipen som dum.

Jag är övertygad om att jag har ett luftläckage i sugsidan, men jag kan f-n inte hitta det!
DrBoost har skrivit (vid P0101): -"Sök läckage, om du inte hittar något så sök igen".

Övriga larm som uppstått i denna holmgång är:
P0101 - som ovan och dessutom flest ggr av alla...
P1301 - Boost calibration high
P0300 - Random/Multiple cylinder misfire detected
P1305 - EGR calibration low

Nu ska jag leta efter läckage. Überj-ligt nogrannt, genom att trycksätta hela skiten från luftfilter till insugsgrenrör och plugga där det behövs.
Därefter tänka jag lyssna och ev. köra såpvatten om trycket inte sjunker uppenbarligt snabbt....

Då kommer vi till min fråga i detta inlägg:

Finns det anledning att tänka på något speciellt vid egen trycksättning av sugsidan på motorn?

(Pluggar givetvis avlastningsventilen också...)

/Lufto

[turbo_joel]

prova koppla slanen som sitter på kompressorn direkt till WGn och se om den går på grund tryck.. kan ju vara membranet i WGn som e kass. (inte för de händer ofta men men ) så e du säker på att det mekaniska fungerar..

mvh

[Lufto]

Alltid tacksam för svar!

Ett förtydligande måste jag göra. (Har slarvat med det...)

Vid "felet" så börjar det alltså ladda och jag får enligt mätare (original) högt laddtryck...man hör också turbon jobba...men det resulterar INTE i
fysisk acceleration. Snarare orkar den ingenting, precis som soppa uteblir och det snålar ut....

Hm, finns det inte en: är-, respektive, bör-mätare i luftmassa på SID:en att kolla på, baserat på pedalläge??

/Lufto

[Lufto]

Kör en uppdatering:

Nog f-n hittade jag ett slangbrott/jack på "PEM"-slangen (den hårda polyeten 12mm slangen) mellan magnetventil vid luftmassemätare/turbo och spjällhus.
Åtgärdade felet, men vad händer.....ingenting. GIVETVIS går bilen lika j-a illa som tidigare.

D.v.s. enligt turbotrycksmätare stiger tryck utan att fysisk acceleration inträffar, tills motorstyrningen uppfattar fel och går in på "limp-home" där bilen blir någorlunda "körbar" igen. Det "allmänna" larmet om luftmassa, P0101 triggas...men också EGR low P1305. Det senare kommer dock inte alltid mellan tillfällena/radering av felkoder.

Jag ska nu trycksätta allt med ca 1 bars tryck.

Behöver lite råd om detta.

Tanken är att plugga turbons inluft-sida och därefter mata på luft på vevhusventilationens slang ifrån ventilkåpa.
Tanken är att använda en luftkompressor med stor volym/accumulatortank så att man vid ca 1 bar har möjlighet att under lång tid läcksöka utan att tryck faller. (Om läckaget är litet)
Viss luft kommer naturligt "försvinna", det förstår jag (om inte annat genom cylinderlopp för att därefter "utandas" genom ventilkåpans utlopp där jag "snott" slangen ifrån).

Finns det annat att tänka på eller bättre sätt/metoder att göra en trycksättning på??

Mvh
Lufto

[Johannyman]

Kör en uppdatering:

Nog f-n hittade jag ett slangbrott/jack på "PEM"-slangen (den hårda polyeten 12mm slangen) mellan magnetventil vid luftmassemätare/turbo och spjällhus.
Åtgärdade felet, men vad händer.....ingenting. GIVETVIS går bilen lika j-a illa som tidigare.

D.v.s. enligt turbotrycksmätare stiger tryck utan att fysisk acceleration inträffar, tills motorstyrningen uppfattar fel och går in på "limp-home" där bilen blir någorlunda "körbar" igen. Det "allmänna" larmet om luftmassa, P0101 triggas...men också EGR low P1305. Det senare kommer dock inte alltid mellan tillfällena/radering av felkoder.

Jag ska nu trycksätta allt med ca 1 bars tryck.

Behöver lite råd om detta.

Tanken är att plugga turbons inluft-sida och därefter mata på luft på vevhusventilationens slang ifrån ventilkåpa.
Tanken är att använda en luftkompressor med stor volym/accumulatortank så att man vid ca 1 bar har möjlighet att under lång tid läcksöka utan att tryck faller. (Om läckaget är litet)
Viss luft kommer naturligt "försvinna", det förstår jag (om inte annat genom cylinderlopp för att därefter "utandas" genom ventilkåpans utlopp där jag "snott" slangen ifrån).

Finns det annat att tänka på eller bättre sätt/metoder att göra en trycksättning på??

Mvh
Lufto

Kom tänka på en sak! DI-kasseterna är ju ett känt fel hos saab som är återkommande! Om det är så att det är tändningen som krånglar? Laddtryck kan du få fast tändningen inte hinner med.. Kanske är helt ute och cyklar, men det är iallafall ett förslag! I Eletronikens värld är allt möjligt.




MVH J

[Lufto]

Tack Jonny, men nej.....

jag har 3st tänkassetter att prova med.

Kör givetvis på sista "utgåvan" dvs 3.7 (om inte minnet sviker)
De andra vill jag minnas är 3.4D

Går fortfarande på Dr. Boost stående tips.
Luftläckage.
Inte hitta.
Sök igen.

Trevlig helg!

/Lufto

[Johannyman]

Tack Jonny, men nej.....

/Lufto

Johan om jag får be


/J

[Lufto]

Förlåt.

/Lufto

[Manick]

Jag har skummat igenom tråden lite (jag kan ha missat något nu...) Men dom berömda backventilerna, har du testat dessa och kanske bytt dom?

Nästa fråga.. vart håller du hus nånstans?

[Lufto]

Alltid tacksam för svar!

Manick...det du sa ska jag givetvis kolla nu.
Har sökt runt på saabturboclub.com som en dåre och funnit att många haft problem med backventilerna.

(De 2 blåa där jag nu hittade läckage, men som inte var "huvudfelet" samt den vita vid fuelrailen).

Vill samtidigt säga tack för att du skummade igenom tråden.

Varför?

Jo, i mitt första inlägg visste jag väldigt lite om felet, och kan ha misslett folk som vill hjälpa, baserat på mina första intryck och upplevelser.

Jag begriper numera att det INTE är fel på wastegate-manövrering....
Det är INTE fel på LMM. (Luftmassemätare)
Det är INTE fel på MV. (Magnetventil för wastegatemanövrering)
Det är INTE fel på DI-kassett. (Direct ignition)
Det är INTE fel på ECU. (Engine control unit)

Det jag vill göra är att provtrycka (se tidigare inlägg).

Min tidigare fråga kvarstår....dvs...."hur gör man detta smartast"?

Med vänliga hälsningar

Lufto

[Manick]

Alltid tacksam för svar!

Manick...det du sa ska jag givetvis kolla nu.
Har sökt runt på saabturboclub.com som en dåre och funnit att många haft problem med backventilerna.

(De 2 blåa där jag nu hittade läckage, men som inte var "huvudfelet" samt den vita vid fuelrailen).

Vill samtidigt säga tack för att du skummade igenom tråden.

Varför?

Jo, i mitt första inlägg visste jag väldigt lite om felet, och kan ha misslett folk som vill hjälpa, baserat på mina första intryck och upplevelser.

Jag begriper numera att det INTE är fel på wastegate-manövrering....
Det är INTE fel på LMM. (Luftmassemätare)
Det är INTE fel på MV. (Magnetventil för wastegatemanövrering)
Det är INTE fel på DI-kassett. (Direct ignition)
Det är INTE fel på ECU. (Engine control unit)

Det jag vill göra är att provtrycka (se tidigare inlägg).

Min tidigare fråga kvarstår....dvs...."hur gör man detta smartast"?

Med vänliga hälsningar

Lufto

Nu läste du inte riktigt vad jag skrev Jag frågade inte varför, jag frågade vart du håller hus, dvs geografiskt. Håller du till i stockholmstrakterna så är du välkommen att köra över kärran till mig så kan jag kasta ett getöga på den

[Lufto]

Ytterst vänligt. Verkligen.
Jag kanske återkommer om det.
/Lufto

p.s.

Jag såg allt du skrev.
MEN, att få tips och skruva själv är alltid bäst i längden anser jag.
Därför fortsätter jag min kamp tills det att tålamodet är exakt 0.0.
Just nu är det inte 0.0, men nära.
Jag har alla verktyg, reservdelar och mjukvaror för att rida ut detta.....
Jag vill fortfarande lösa det själv, därför tjatar jag så mycket om tips.
Luftläckage ÄR det, på stor "nykterhetsbasis". Det beter sig så och BORDE vara så.
Jag vill först trycksätta och läckage-kolla.

d.s.

[Manick]

Har du kollat bränsletryck? Kollat med Tech2/obd2 på tex lamdavärden och så?

[Lufto]

Tech2 är det få människor som har (utanför verkstadsvärlden på Saab).
OBD2 är ju den vedertagna interface-standarden för bl.a. felkodsläsning.

Jag utläser all information via OBD2. (Med programmet BCI, Basic Car Interface)
Mjukvaruleverantören/konstruktörerna av programmet tycks dock ha försvunnit.....

Jag har i princip allt.....förutom en Tech2-apparat, men den kan inte trolla den heller....den är just ett diagnosverktyg.....

Att mäta bränsletryck har jag utrustning för.
Se:
viewtopic.php?f=3&t=258542&p=1817620&hilit=schrade r#p1817620

Men det är inte fel på bränsletryck.
För när limp-home aktiveras efter lite "stressande" så går ju bilen hyfsat/bra igen.
Det innebär att den får bra med bränsle närväl "Limp-home" klipper in.

Om jag nu inte hittar något fel vid en "manuell" trycksättning så skulle jag dock vilja prova en ny Lambda-sond. (Den första innan katalysator...)
I min värld har den första den reglerande funktionen ...och den andra den diagnostiserande funktionen (?).

Tack för svaren & intresset!

/Lufto