Kamaxelsnack ur jonkas projekttråd

[Karl V]

Du har inte funderat på vassare kammar och ta ut effekten högre upp i registret? Dödar man lite av mellanregistret så TROR jag att lådorna kommer hålla mycket bättre. Jag tror också det är anledningen till att saabs 8-ventils turbomotorer borde vara snällare mot lådorna, där har man inte alls samma vansinniga vridmoment på mellanregistret.
Man kan ju också styra laddtrycket så man begränsar det på varvtal under typ 4000. Men man tappar ju karaktären på motorn tyvärr, den blir vild på höga varv men man måste växla ner oftare.

[jonka]

Du har inte funderat på vassare kammar och ta ut effekten högre upp i registret?

Jo vassare kammar vore ju trevligt, men det är inget jag lyckats införskaffa ännu. Springer jag på några kan det ju bli aktuellt.

[Samuelf]

Du har inte funderat på vassare kammar och ta ut effekten högre upp i registret?

Jo vassare kammar vore ju trevligt, men det är inget jag lyckats införskaffa ännu. Springer jag på några kan det ju bli aktuellt.

Några specifika kammar? Typ nåt från nån 9000-sugis eller nåt mer extraordinärt? Tänkte att man kunde hålla lite utkik. Jag har ju en tendens att springa på delar ibland.

[jonka]

Det är nog "Mats-kammar" som ligger närmast till hands i såna fall. Annars har jag redan de som ska vara vassast av Saabs kammar.

[David V]

Det finns ju folkracedelar också.

Fs268H-kam från www.folkraceshop.se för saab 16V-motorer.

268° och 9,65 mm lyft

2000 spänn + inbyteskammar och frakt

Vad är det för data på Mats kammar?

/David

[jonka]

2000 spänn var ju inte så farligt faktiskt. Vet du något om kvaliteten på dessa?

Enligt http://www.saabturboclub.com/forum/v...p?f=3&t=144308 är det 268 grader och 9,45mm lyft på matskammarna.

[David V]

Hej!

Nej, inget om kvalitén. Det står att de inte är omhärdade efter slipningen, jag frågade om hur det skulle fungera i en bruksbil och svaret var att han hade aldrig varit med om att någon kam slitits ner.

Jag tänkte beställa en kam, men till volvo 8-ventilare dels för att få en uppfattning om kvalitén och dels för att trimma sönder vår 5-papp räser.
Skulle vara kul att se hur de ser ut.

/David

[Karl V]

Kul att du fått ihop bilen! Tänkte rekommendera folkracekammar men brorsan hann ju före. Kollar man på de vassaste standardkammarna så ligger durationen på 254 grader och lyftet på 8,65. Förmodligen är det mät vid 0 ventilspel och folkrace-shopens är mätta vid kör spel så de 268 graderna duration på FS268 blir ca ca 283 grader vid 0 i ventilspel.
Så man märker säkert ganska stor skillnad om man stoppar i dom, mer ryt på höga varv.

[beepbeep]

2000 spänn var ju inte så farligt faktiskt. Vet du något om kvaliteten på dessa?

Enligt http://www.saabturboclub.com/forum/v...p?f=3&t=144308 är det 268 grader och 9,45mm lyft på matskammarna.

Jag kör med "Matskammmarna" och har inte haft problem med helt original växellåda och cca. 260hk. dock bör du införskaffa ställbara drev då omslipade kammar gav i stort sett ingen förändring med originaldrev. Jag klockade mina för 0.7mm lyft på 1:ans insugsventil och 0.4mm på avgasventil. Då blev det bra flås på toppen (men dålig tomgång).

Som andra sa före, det viktiga är att begränsa mellanvrid. Det bästa är att installera vassare kammar och 8om möjligt) mappa sprutet så den inte laddar lika mycket på mellanvarv.

Mvh,

[Karl V]

Det beepbeep säger är ju väldigt viktigt, att ha kammen rätt ställd för att få effekten där man vill ha den. Det är lite svårt att säga exakt hur man ska ställa den, jag läser lite i four-stroke performance av graham bell för jag tänkte ge lite råd men det är svårt. Att ha ställbara kamdrev är nog ett måste och sen nolla kammen efter specifikation och kolla hur det blir. Sen får man vrida lite på den beroende på hur man vill ha det.
En sak är ganska klar, om man kör kammen "retarded" tvärt emot vad beepbeep gjort så tappar man oftast effekt över hela registret och det bör man endast göra om man har problem med spikningar.

Beepbeep: vet du vid vilket ventilspel som durationen är mätt på matskammarna?
Dom flesta biltillverkarna mäter vid 0 och en del trimmare mäter vid körspel så det är knepigt att jämföra.

[beepbeep]

Beepbeep: vet du vid vilket ventilspel som durationen är mätt på matskammarna?
Dom flesta biltillverkarna mäter vid 0 och en del trimmare mäter vid körspel så det är knepigt att jämföra.

Detta är omslipade kammar modell "billig" så jag slängde bara i dom och drog på lite overlap enligt rekomendationer från Maptun för snarlika kammar. Jag skulle tro att durationen gäller vid nollspel (bascirkeln är ändrad men det funkar fint med hydrauliska lyftare, lite smatter vid kall motor dock).

0.7mm insug och 0.4mm avgas mätte jag med indikatorklocka vid 1:an i ÖDP. Med 0.4mm på avgaskammen drar motorn fint över 6000 varv men turbon räcker inte till. Backar man avgaskammen blir tomgången/avgasvärden bättre men man tappar lite på toppen. Nu har jag dock backat avgaskammen då jag fick nervös tomgång och dåliga avgasvärden med så mycket "korsdrag".

Mvh.

[Karl V]

Beepbeep: vet du vid vilket ventilspel som durationen är mätt på matskammarna?
Dom flesta biltillverkarna mäter vid 0 och en del trimmare mäter vid körspel så det är knepigt att jämföra.

Detta är omslipade kammar modell "billig" så jag slängde bara i dom och drog på lite overlap enligt rekomendationer från Maptun för snarlika kammar. Jag skulle tro att durationen gäller vid nollspel (bascirkeln är ändrad men det funkar fint med hydrauliska lyftare, lite smatter vid kall motor dock).

0.7mm insug och 0.4mm avgas mätte jag med indikatorklocka vid 1:an i ÖDP. Med 0.4mm på avgaskammen drar motorn fint över 6000 varv men turbon räcker inte till. Backar man avgaskammen blir tomgången/avgasvärden bättre men man tappar lite på toppen. Nu har jag dock backat avgaskammen då jag fick nervös tomgång och dåliga avgasvärden med så mycket "korsdrag".

Mvh.

Om durationen är vid nollspel så är folkrace kammarna vassare, lite mer duration. Man får lägga till kanske runda slänga 10-15 grader på FS kammens siffror om man ska mäta dom vid nollspel.
Det är ju intressant med 16 v då man har en möjlighet till att skruva bort sig när man kan ställa kammarna i förhållande till varandra. På en 8 ventilare har man ju en fast nockvinkel på ca 106-110 grader mellan insug och avgas.
Det där med korsdrag mellan insug och avgas får man ju också om man har för mycket duration men då ska man upp lite mer i duration än vad som FS268 har.

Men som du säger så måste man nog testa en del innan man hittar en bra sweetspot i kamaxelinställningarna. Det är intressant för jag tror man kan få lådorna att hålla mycket bättre än vad dom brukar göra om man använder rätt kammar och kamaxelinställningar och offrar mellanregister vridet.
Ska bli kul att se hur brorsan T8:a håller och går när han får ut den, den saknar ju helt mellanregistret som T16 har. Lägre komp och 8 ventiler.

Ett av "problemen" med att plocka ut effekten högre i registret är ju att man kanske måste se över andra delar i motorsetupen som sätter begränsningar på varvtalet. Insuget är inte så bra på 900 tror jag och sen vill man ju inte ha ventilsläpp men den gränsen vet jag inte var den går. Orginalknixen efter turbon håller nog emot ordentligt men den brukar ju opereras bort fort.

[Karl V]

Jag ska göra ett litet tillägg: Jag har nu läst mer i four-stroke performance och jag tänkte skriva vad Bell tycker om kam timing.
Om man kör med advanced kam, alltså så insugsventilen öppnar tidigare, så får man MER låg och mellan register. Anledning till det är att insugventilen stänger tidigare och kolven i hinner inte putta ut någon bränsle/luft blandning innan ventilen stänger. Kör man med retarded kam, så kommer kolven putta ut mer luft/bränsle innan den stänger. Det gäller alltså låga varv.

På höga varv har luften högre energi pga av högre hastighet och därför hinner inte lunften vända och hinna ut ur insugsventilen när kolven kommer upp. Det leder till kam advance stänger inugsventilen för tidigt, mer luft/bränsle hade hunnit in om den varit öppen lite längre.
Om man kör kam retard så kommer mer luft att hinna in innan ventilen stänger på höga varv. Det leder till att man kan få lite mer effekt på höga varv med retarded kam men tappar på låg och mellanregister.
Advanced kam leder till mer effekt på låg och mellan register.
Det gäller insugskammen eller 8-ventils singelkam motor.

Tyvärr skriver han inte något speciellt om avgaskammen, förmodligen så räcker cylinder trycket (ca 20 bar) till att få ut avgaserna när avgasventilen öppnar ändå. Om man öppnar avgasventilen för tidigt kommer man rimligtvis förlora effekt då trycket i cylindern smiter ut genom avgasventilen istället för att trycka ner kolven. Öppnar man den för sent borde kolvens stigande rörelse bromsas av det höga trycket.

Det man ska tänka på när man vrider insugskammen framåt eller bakåt på en 16 ventilare är att det måste vara minst 1,53 mm (0,060 in) mellan ventilerna så dom inte krockar.
Graham säger också att man bör mäta upp med indikatorklocka var kammen står, det går inte alltid att lita på markeringarna som finns. Även topp-dead-center bör mätas upp, markeringen på svänghjulet kan vara lite off.

Blev lite långt men eftersom vi diskuterat kammar så tänkte jag fylla på med det jag hittar i boken.

[rallyelwood]

...Det man ska tänka på när man vrider insugskammen framåt eller bakåt på en 16 ventilare är att det måste vara minst 1,53 mm (0,060 in) mellan ventilerna så dom inte krockar...

Ursäkta att jag hoppar in så här mitt i diskussionen, men jag har några frågor:

Med advanced och retarded menas före ÖDP resp efter ÖPD, eller?

1,53 mm mellan ventilerna, hur då?

[Karl V]

...Det man ska tänka på när man vrider insugskammen framåt eller bakåt på en 16 ventilare är att det måste vara minst 1,53 mm (0,060 in) mellan ventilerna så dom inte krockar...

Ursäkta att jag hoppar in så här mitt i diskussionen, men jag har några frågor:

Med advanced och retarded menas före ÖDP resp efter ÖPD, eller?

1,53 mm mellan ventilerna, hur då?

advance betyder att man vrider kammen så att ventilen börjar öppna tidigare än vad den skulle gjort om den stod original. Retardet är så att ventilen börjar öppna lite efter vad den skulle gjort original.

Det där med 1,53 mm hänger ihop med att insug och avgas ventilerna är vinklade mot varandra, dom kan alltså krocka om dom öppnar samtidigt eller för nära varandra.

[rallyelwood]

...Det där med 1,53 mm hänger ihop med att insug och avgas ventilerna är vinklade mot varandra, dom kan alltså krocka om dom öppnar samtidigt eller för nära varandra.

Ok, tänkte inte på det. Men menas det skillnad i lyft då, eller avstånd mellan ventilsätena?

[Karl V]

...Det där med 1,53 mm hänger ihop med att insug och avgas ventilerna är vinklade mot varandra, dom kan alltså krocka om dom öppnar samtidigt eller för nära varandra.

Ok, tänkte inte på det. Men menas det skillnad i lyft då, eller avstånd mellan ventilsätena?

Avståndet mellan ventilerna gäller det. Själva ventiltallrikarna kan krocka och så där vill man ha ett minsta avstånd mellan dom.

Men vi glider iväg i diskutionen, kanske skulle tagit alltihoppa i en separat tråd så vi inte sabbar Jonkas fina projekttråd.

@Jonka:
Ska du ut på sviesta något framöver på prova på bankörning? Jag tänkte jag skulle ut och kika nån dag och det vore trevligt att tajma det så jag kan kika på din bil.