Dubbat eller odubbat UPPDATE det blev dubbat igen.

[Jeppe9KTurboS]

dubbat, iallafall där jag bor i Värmland. Körde en hel del olika dubbade och dubbfria däck förra vintern, och odubbat tycker jag suger från topp till tå om det är någon form av vinterväglag.

mvh
Jeppe

[Saneringa]

Ska man kunna köra säkert på isiga vintervägar som är vanligast förekommande i mellan- och södra Sverige är det dubbat som gäller.

Bor man däremot i dom norra delarna av Sverige med snöiga vintervägar så är det grovmönstrade dubbfria däck som är rätt.

Mysko, jag har knappt sett snö och is här nere på 10 år...

Jag kör helst odubbat, 95% kör man på våt asfalt, 3% på torr asfalt och 2% på snö / is... Använd skallen de 2% och det funkar utmärkt utan dubb.

Om man läser lagtexten om vinterdäck behöver man endast använda vinterdäck om vägen är helt eller delvis täckt av snö och/eller is och så länge du låter bilen stå vid dessa väglag kan du ha kvar sommardäcken.
Däremot är det störst risk för att isbildning på vägen blir problem om du bor i mellersta och södra Sverige då vintrarna blir tämligen snöfattiga. Därav min åsikt att man ska köra dubbat.

[Div1ne]

Inte särskilt bra....Ser konstigt ut, om man kollar på bilden ser det ut som att det är ett dubbdäck som dem dragit ur dubben ur. om det är dessa däck:

Vinterklippet
WT NF3 185/65 R 15 T 384 kr/st

Aa det ska väl vara dom fast jag har 195/65

WT NF3 195/65 'R 15 T/H

Men dom bör väl funka bättre än sommardäck iaf?

Bättre fabrikat av sommardäck tror jag är bättre en dina 380 spänns vinterdäck, som vanligt så får man ju vad man betalar för. Kör försiktigt bara

[znorc]

Aa det ska väl vara dom fast jag har 195/65

WT NF3 195/65 'R 15 T/H

Men dom bör väl funka bättre än sommardäck iaf?

Bättre fabrikat av sommardäck tror jag är bättre en dina 380 spänns vinterdäck, som vanligt så får man ju vad man betalar för. Kör försiktigt bara

Om man kollar i AMS vinterdäckstest så fanns där med två billiga dubbfria däck, Federal Himalaya WS1 och Goodride R-VH680. Även ett billigt dubbdäck fanns med, Kingstar W411.

Federal
+: Medel på asfalt. Låg bullernivå.
-: Svårkört på vinterväglag med uselt isgrepp
= Inget riktigt vinterdäck. Köp ej!

Goodride
+: Grepp på asfalt
-: Oanvändbart på vintern. 190 m bromssträcka! (50-0 km/h på is)
= Fullständigt livsfarligt som vinterdäck.

Kingstar
+: Grepp på asfalt, särskilt torr.
-: Köregenskaper på alla underlag. Vintergrepp.
= Uselt vinterdäck, låt inte priset locka.

Med andra ord, köp riktiga däck!

Testet ABS-bromsning på is (50-0 km/h) var mycket intressant. Bästa däck klarade testet på 51,0 meter och näst sämsta 73,0 meter. Goodride hade inte stannat förrän efter 190 meter...

[Div1ne]

Bättre fabrikat av sommardäck tror jag är bättre en dina 380 spänns vinterdäck, som vanligt så får man ju vad man betalar för. Kör försiktigt bara

Om man kollar i AMS vinterdäckstest så fanns där med två billiga dubbfria däck, Federal Himalaya WS1 och Goodride R-VH680. Även ett billigt dubbdäck fanns med, Kingstar W411.

Federal
+: Medel på asfalt. Låg bullernivå.
-: Svårkört på vinterväglag med uselt isgrepp
= Inget riktigt vinterdäck. Köp ej!

Goodride
+: Grepp på asfalt
-: Oanvändbart på vintern. 190 m bromssträcka! (50-0 km/h på is)
= Fullständigt livsfarligt som vinterdäck.

Kingstar
+: Grepp på asfalt, särskilt torr.
-: Köregenskaper på alla underlag. Vintergrepp.
= Uselt vinterdäck, låt inte priset locka.

Med andra ord, köp riktiga däck!

Testet ABS-bromsning på is (50-0 km/h) var mycket intressant. Bästa däck klarade testet på 51,0 meter och näst sämsta 73,0 meter. Goodride hade inte stannat förrän efter 190 meter...

Som jag sa, man får ju oftast vad man betalar för, dumt att snåla in på däck.. Väldigt billig livförsäkring

[Jesper 1873]

Hej

Röstar på odubbat och ett anpassat körsätt dom dagar det behövs. Jag tycker inte att det är försvarbart att köra med dubbdäck en solig och varm dag i mars när det är kruttorrt ute. Gissa om det sliter på miljön och våra lungor. Och så vitt jag vet finns det INGEN statistik som tyder på att det är fler olyckor som är orsakade av dubbfria däck än dubbade däck. Ända lösning för att minska olyckorna är lägre hastighet och längre avstånd.

//Jesper #1873

[rhson]

Dubbdäck brukar fungera bra en eller två säsonger, sedan är dubbarna i stort sett borta och med dem fästet.

Har kört 2 säsonger med mina Nokia Hakka5'or och tappat en - två dubb på 4 däck. Har inte kört lugnt heller direkt, buskört en hel del på bar asfalt. Men jag körde in dom ordentligt innan jag gav mig ut på motorvägen och gasade på i högre hastigheter.
Många kanske skiter i att köra in sina dubbdäck? Vad vet jag.

Helt grön på dubbdäck då jag alltid kört dubbfritt, jobbade som paketchauför i två år och hade i och för sig dubbat på min merca sprinter.
Min uppfatning var väl att dubben satt en vecka sedan så var dom borta(därav dubbfritt), i och för sig så gick det väl lika mycket rakt fram som det gjorde sidleds så det kan väl ha med saken att göra . Men hur ska jag köra in dubdäcken? alldrig hört talas om, visst är jag med på att rivstarter och tvärnitar kan få en och annan dubb att säga hej då men hur kör man in däcken??

[9000CSE]

Dubbat för min del, har kört ett par vintrar i mitt liv på dubbfritt och det görs inte om. Kör bara med dubbade Nokian på alla mina bilar.

[Div1ne]

Har kört 2 säsonger med mina Nokia Hakka5'or och tappat en - två dubb på 4 däck. Har inte kört lugnt heller direkt, buskört en hel del på bar asfalt. Men jag körde in dom ordentligt innan jag gav mig ut på motorvägen och gasade på i högre hastigheter.
Många kanske skiter i att köra in sina dubbdäck? Vad vet jag.

Helt grön på dubbdäck då jag alltid kört dubbfritt, jobbade som paketchauför i två år och hade i och för sig dubbat på min merca sprinter.
Min uppfatning var väl att dubben satt en vecka sedan så var dom borta(därav dubbfritt), i och för sig så gick det väl lika mycket rakt fram som det gjorde sidleds så det kan väl ha med saken att göra . Men hur ska jag köra in dubdäcken? alldrig hört talas om, visst är jag med på att rivstarter och tvärnitar kan få en och annan dubb att säga hej då men hur kör man in däcken??

När du köper nytt så "sitter inte dubben 100" så kör in däcken gör man genom att köra lugnt x antal mil så de sätter sig fast bättre (många säger olika angående mil) Jag brukar köra runt 30-40, då fungerar det bra för mig iaf
Så du inte köper nya däck och gasar 200 det första du gör, om du förstår vad jag menar

[Blodpudding]

Många verkar tyvärr tro att bara de får på dubbdäck så bettar det lika bra på isgata som r-däcken gör på banan om sommaren.

Klart att det gör! Om man kör med såna här... http://www.emmaab.nu/images/wW77b.jpg




Sorry för OT!

Ha ha ha

[Perzy]

Det där med att köra in dubbdäck stämmer verkligen. Dubben måste få sätta sig i däcket på något vis. Jag har kört riktigt lugnt, inga riviga starter och lugna farter på mina dubbdäck de första ca 25 milen på mina senare dubbdäck och de sitter bevisligen kvar längre sedan.

Märk väl att jag kört in under långresor. Vissa säger att dubben måste svetsas in i gummit och då kanske det måste köras en längre stund för att få upp värmen?

[Blodpudding]

Observera att testerna avser NYA dubbdäck respektive friktionisar.
Om man då kör mycket i Stockholmsområdet med dubbisar då det till 90% är barmark sliter man faktiskt ner sina dubb en del. Tänk på att dubben ska sticka ut en del för att göra nytta på isiga vägar. Det är jäkligt många som åker med ett par år gamla dubbdäck med tron om att de är lika bra som nya för att dubbarna inte flugit av.

Sen kan man ju ta vissa tester med en nypa salt eller sand Får man en uppsättning nya puckar om man skriver att just de är bra, kan man ju dra sina egna slutsatser.
Man borde ju få fram ungefär samma resultat i alla olika tester om nu däcken är så bra eller dåliga som de skriver, men så är ju inte alltid fallet. Speciellt herr Collin kan man ju skita i. Där har det väl aldrig kommit ut något vettigt som jag kan komma ihåg i alla fall

Slå gärna ett getöga på vad vägverket har att säga i frågan:
http://www.vv.se/templates/page2_3____25607.aspx

[PQ]

Skulle vilja hänvisa till Motorförarens Vinterdäckstest förra året (http://www.mhf.se/files/MHF5-07s32-41.pdf).
Vinnare av det testet var Gislaved Soft Frost2.

Bästa dubbade		SF2

ISBANA:
1.19.61		1.19.58

BROMSPROV IS:
36.1			37.0

BACKE (packad snö):
21.94			21.84

BROMSPROV VÅT ASFALT:
13.45			13.25

VÅT BANA:
43.86			45.35

Det intressanta blir när man börjar se vilka däck som presterar bäst i samtliga prov. Bridgestone Noranza2 som t.ex. var bästa dubbdäcket i bromstestet på is, var nästan en hel meter sämre än Gislaved SF2 i bromsprovet på våt asfalt.
Samtidigt är det dubbdäck som var bäst i bromstestet på våt asfalt, Vredestein ICE Trac hela 2.1meter sämre än SF2 i bromstestet på is.
Min slutsats och sammanfattning blir utifrån detta att dubbdäck är oftast bra på en sak, antingen asfalt eller på is. Även om dubbfria vinterdäck kanske inte alltid är bäst så presterar det desto jämnare på samtliga underlag, och framför allt så underpresterar det inte på samma sätt som dubbdäck kan göra.
Mina 2 cent...

[SaabAero]

Observera att testerna avser NYA dubbdäck respektive friktionisar.
Om man då kör mycket i Stockholmsområdet med dubbisar då det till 90% är barmark sliter man faktiskt ner sina dubb en del. Tänk på att dubben ska sticka ut en del för att göra nytta på isiga vägar. Det är jäkligt många som åker med ett par år gamla dubbdäck med tron om att de är lika bra som nya för att dubbarna inte flugit av.

Håller inte riktigt med dig.
Även i Norrland kör vi ganska mycket barmark då dom större vägarna brukar vara snö och isfria (ia körbanan) från början av Mars. För min del innebär det ca 2månader med barmark i slutet av säsongen.

När dubbdäcken åker av är det alltid en stor skillnad i dubbutstick mellan drivhjul och dom frirullande hjulen. Det största dubbutsticket är alltid på drivhjulen.

Min slutsats är att dubbarna slits, men att gummit slits mer, ia på drivhjulen.
Sliter man gummit riktigt hårt blir dubbutsticket så stort att dubbarna antingen rycks ur eller går av så det bästa är om gummi och dubb slits lika mycket.

Oavsett man kör med dubbat eller odubbat är alltid nya däck bättre än gamla..

[RZ]

Det intressanta angående dubbfria är hur många mm som är kvar efter 2 säsonger?
Tror nog att flera är nere på 5mm och då vete tusan alltså.

[Jesper 1873]

RZ-> Jag ska försöka mäta upp min Gislaved SoftFrost II som nu går in på sin 5 säsong . Nu kör jag inte så mycket på ett år och än mindre med vinterdäcken på (max 300 mil skulle jag tro) men dom är inte särskilt slitna. Nästa år blir det nog nya iaf. Tror inte att det blir samma försämring som på ett dubbdäck som saknar säg 10-15 dubbar i varje däck. Detta så länge man inte slitit dom så mycket att antalet "lameller" minskar på varje klack, men visst blir dom betydligt sämre på att transportera bort slask, vatten och snö.

//Jesper #1873

[Blodpudding]

En panikbromsning på asfalt och adjöss med massor av dubb om du har ABS. Därefter är däcket kraftigt försämrat jämfört med friktionsdäck.

FYI: Kör själv med friktionsdäck på Saaben (nya Nokian Hakkapeliitta R) och Dubbat (Michelin X-Ice) på A4 quattron som känns jävulskt krängig i t.ex. rondeller på torr asfalt.

[LM]

En panikbromsning på asfalt och adjöss med massor av dubb om du har ABS. Därefter är däcket kraftigt försämrat jämfört med friktionsdäck.

Vilket belägg (Nä, svara inte "bromsbelägg" bara. ) har du för detta påstående?

[Keezo]

RZ-> Jag ska försöka mäta upp min Gislaved SoftFrost II som nu går in på sin 5 säsong . Nu kör jag inte så mycket på ett år och än mindre med vinterdäcken på (max 300 mil skulle jag tro) men dom är inte särskilt slitna. Nästa år blir det nog nya iaf.
//Jesper #1873

Så för en vanlig person som använder vinterdäcken lite mera, i jobb, skidresor osv... säg 1000 mil med vinteräck per säsong. Då har dina däck inte ens räckt i 2 år? Dubbdäcken på våra bilar brukar hålla betydligt mer än 2 år iaf.

I debatten om vad man ska köra med så är det, i stockholmstrafiken vilket som.....Dubbfritt är mer komfortabelt, lika bra ?? som dubb men det behövs dubbdäck till att "riva upp" snö och isen så att det blir slask för att det dubbfria däcket ska gå bra. Det är iaf min lilla teori

[LM]

Angående hållbarhet hos vinterdäck:

Mina egna erfarenheter av Nokian Hakka4 är förutom de som anges i den här tråden: viewtopic.php?t=62604

att de däck jag fick nya inför säsongen 2004 nu när jag lade på dem härom veckan efter totalt 4 säsonger hade följande mönsterdjup, tyvärr ojämnt eftersom jag kört de två senaste säsongerna med samma par fram respektive bak då jag tänkte köpa nya men inte kom till skott:

Ett par drygt 4mm mönsterdjup, det andra paret drygt 6mm.
Tyvärr kan jag inte direkt närmare ange hur många mil det rör sig om men en kvalificerad gissning är minst 3000 mil, kanske 4000.