Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 27

Ämne: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

  1. #1
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Sundsvall
    Inlägg
    1 731

    Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Hej,

    Jag och min flickvän har precis flyttat till en ny lägenhet som vi håller på att renovera lite smått och igår köpte vi på oss 3 st taklampor. Kruxet är bara att när jag öppnar förpackningarna till lamporna så står det att de måste anslutas till jord (skyddsjord klass 1 tror jag det stod) och tåtarna i taket är bara två till antalet, alltså ingen jordledning. Hur göra? Föreningen ska dra om all el i lägenheten så det blir jordat överallt i början av nästa år, men vi vill ju gärna ha belysning fram tills dess också. Vågar man koppla in lamporna utan jord eller är det ren och skär livsfarlig superidioti? Jag vill ju inte riskera att bli grillad bara för att jag ska justera en spotlight.
    Lamporna ska monteras i en hall och ett kök (köket borde ha jordade uttag, har inte kollat så noga).
    Lamporna är gjorda i rostfritt stål, så de kan ju leda ström om det vill sig illa...

    Tacksam för svar! Hjulspinn kanske? Är inte du elektriker?

    Mvh
    Martin

  2. #2
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2004
    Ort
    V Götaland
    Inlägg
    232

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Jag skulle kört på och bara satt dit den ojordad så länge. Så har jag gjort på att alla mina där jord saknas. Kan inte vara farligare än att stoppa datorn i ett ojordat uttag. Köket är en annan 5:a, där finns så mycket jordade metalldelar att där är jordning av lampan att föredra. Skulle det bli fel på lampan och du tar i den samtidigt som något jordat får du dig en rejäl kyss om lampan inte är jordad.

  3. #3
    Helt original axelssons avatar
    Reg.datum
    jun 2005
    Ort
    Lkpg
    Inlägg
    603
    Medlem#
    6833

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    trodde detta var en ny singeltråd
    I garaget: og900S -91, og900 -91 TurboS Cabriolet, 9-3SC 1.8t -08
    http://www.garaget.org/shinyhead

  4. #4
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Sundsvall
    Inlägg
    1 731

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av axelsson
    trodde detta var en ny singeltråd
    Hahaha, hade faktiskt glömt bort den tråden, minns att jag hängde med de första 15 sidorna, men sedan glömde jag bort den. Sorry att jag inte hade något mer saftigt att bjuda på.

  5. #5
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Sundsvall
    Inlägg
    1 731

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Just ja, jag kanske ska meddela att lamporna i hallen nu sitter uppmonterade och jag fortfarande lever. I köket vågar jag nog dock inte koppla in lampan då det saknas skyddsjord i uttaget där med.

    Mvh
    Martin

  6. #6
    Steg 4
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Ljusdal
    Inlägg
    4 737

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Har aldrig använt jordat i ett tak mer än i garage å våtutrymmen
    Massa saab turbo på gården
    STCS#1409

  7. #7
    Helt original
    Reg.datum
    mar 2005
    Inlägg
    773

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Bäst är naturligtvis att fixa så att du har en jordat anslutning till din lampa.

    Men. Jordar du ett uttag i ett rum måste du gjorda alla uttag. Detta för att du för in en jordpunkt i ett rum som förut var en s.k isolerad miljö (dvs. det fanns ingen jordpotential). Detta gäller alla utrymmen.

    Det är alltså farligare att ha ett jordat uttag och resten ojordat. Än att ha bara ojordat i ett rum.

    Jag skulle ansluta lampan utan jord tills vidare. Skulle ett fel inträffa så lampas chassi blir strömförande så finns det ingen möjlighet att du samtidigt kan ta i ett jordat objekt eftersom alla uttag är ojordade.
    Så är teorin iaf. Det kan finnas andra objekt med jordpotential i rummet (tex. vattenradiatorer) som inte är anslutna via stickpropp.

    Följdfrågan blir om du har jordfelsbrytare? Den skyddar dig i detta fall även att anläggningen är ojordad eftersom den märker om lite ström skulle gå igenom dig istället för att komma tillbaka till centralen.
    9-5 Vector -02 "Hector" SÅLD
    Mazda 6 2.5 Sport - i väntan på att ng9-5 ska komma ner i pris
    Ducati 944 ST2 "Isabelle"

  8. #8
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 923

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    ja men är det inte en taklampa vi pratar om här? Det finns säkert nån regel om att lampor i plåt ska jordas om möjlighet finns men att man MÅSTE göra det är nog en omöjlighet att uppfylla. Och handen på hjärtat , hur ofta är elutrustning så dålig att jorden fyller sin funktion? Det måste handla om tusendelar av en promille. Det är ju knappast så att den blir strömförande bara för att den inte är jordad om anslutningsmöjlighet finns.
    Reglerna om skyddsjord har tagit sig befängda omfattningar i sverige av nån anledning och i fasta uttag där utrustningen kan vara vad som helst kan jag förstå det men i en fast monterad taklampa? näääe.........

  9. #9
    Helt original
    Reg.datum
    mar 2005
    Inlägg
    773

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av StefanM
    ja men är det inte en taklampa vi pratar om här? Det finns säkert nån regel om att lampor i plåt ska jordas om möjlighet finns men att man MÅSTE göra det är nog en omöjlighet att uppfylla. Och handen på hjärtat , hur ofta är elutrustning så dålig att jorden fyller sin funktion? Det måste handla om tusendelar av en promille. Det är ju knappast så att den blir strömförande bara för att den inte är jordad om anslutningsmöjlighet finns.
    Reglerna om skyddsjord har tagit sig befängda omfattningar i sverige av nån anledning och i fasta uttag där utrustningen kan vara vad som helst kan jag förstå det men i en fast monterad taklampa? näääe.........
    I ett lamputtag kan du ansluta "vad som helst". Därav kraven. Men visst är risken mindre än vid ett vägguttag. Är lampan fast ansluten, dvs. ej via vägguttag, gäller andra regler.

    Ang. hur ofta det är fel på en elutrustning så är det säkert inte så ofta. Krockkuddar kanske också är onödigt? För handen på hjärtat, hur ofta krockar man egentligen?
    9-5 Vector -02 "Hector" SÅLD
    Mazda 6 2.5 Sport - i väntan på att ng9-5 ska komma ner i pris
    Ducati 944 ST2 "Isabelle"

  10. #10
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Sundsvall
    Inlägg
    1 731

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Tack för alla svar!
    Vågar jag alltså koppla in taklampan i köket också? Så vitt jag kan se så saknas jord där också, däremot finns ett jordat vägguttag i köket medans ett annat är ojordat. Är detta verkligen en godkänd installation?
    Jordfelsbrytare finns så vitt jag vet inte, utan ska installeras efter nyår då all el ska dras om så det blir jordat överallt.

    Mvh
    Martin

  11. #11
    Helt original
    Reg.datum
    mar 2005
    Inlägg
    773

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av Schlbuditz
    Tack för alla svar!
    Vågar jag alltså koppla in taklampan i köket också? Så vitt jag kan se så saknas jord där också, däremot finns ett jordat vägguttag i köket medans ett annat är ojordat. Är detta verkligen en godkänd installation?
    Jordfelsbrytare finns så vitt jag vet inte, utan ska installeras efter nyår då all el ska dras om så det blir jordat överallt.

    Mvh
    Martin
    Nej det är inte godkänt att blanda jordade och ojordade uttag inom samma rum.
    I kök har det varit krav på jord sedan länge.

    Lampan skall jordas i köket. I kök borde det vara jordat. Men du dör inte automatiskt om du skulle koppla in den utan jord om installationen i övrigt är OK. Det är vid fel som jorden fyller sin sin funktion.
    9-5 Vector -02 "Hector" SÅLD
    Mazda 6 2.5 Sport - i väntan på att ng9-5 ska komma ner i pris
    Ducati 944 ST2 "Isabelle"

  12. #12
    Helt original
    Reg.datum
    aug 2003
    Ort
    Fors, Dalarna
    Inlägg
    627
    Medlem#
    5772

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    I gamla hus är det ganska vanligt med både jordade och ojordade uttag i köket. I min lägenhet fanns det från början bara ett jordat uttag (förutom det bakom kylen) och det sitter vid en bänk, sedan har jag fått en diskbänks belysning inmonterad som har ett par uttag också. Vid fönstret finns det samtidigt ett vanligt ojordat uttag. Det måste ändå vara ganska ovanligt med jordade taklamps uttag, finns troligen mest bara i relativt nybyggda eller stambytta hus.

  13. #13
    Helt original
    Reg.datum
    mar 2005
    Inlägg
    773

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Nej det är inte ovanligt med blandade jordade och ojordade uttag i kök. Dock så är det olämpligt och i många fall olagligt.

    Jordade lamputtag i tak har man satt sedan man började med jordade vägguttag. Tror det var någon gång på 90-talet. Alla större renoveringar sedan dess har dessutom också jordade lamputtag just därför att alla uttag, inkl. lamputtag skall jordas.

    Om det förr fanns krav på jordade lamputtag i för övrigt jordade kök vet jag ej. Men det verkar konstigt om det inte var så eftersom det är farligare att blanda än att ha enhetligt vare sig ojord eller jord.
    9-5 Vector -02 "Hector" SÅLD
    Mazda 6 2.5 Sport - i väntan på att ng9-5 ska komma ner i pris
    Ducati 944 ST2 "Isabelle"

  14. #14
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 923

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av Styrman_Jansson
    Citat Ursprungligen postat av StefanM
    I ett lamputtag kan du ansluta "vad som helst". Därav kraven. Men visst är risken mindre än vid ett vägguttag. Är lampan fast ansluten, dvs. ej via vägguttag, gäller andra regler.

    Ang. hur ofta det är fel på en elutrustning så är det säkert inte så ofta. Krockkuddar kanske också är onödigt? För handen på hjärtat, hur ofta krockar man egentligen?
    ja självklart men det jag menade var att det nästan var rena skrämselpropagandan här ovanför..........En lampa som säljs idag är naturligtvis förberedd för dagens installationer men det betyder ju inte att den är förenad med livsfara att använda i äldre hus utan jord. Dessutom är ju det svenska jordsystemet en befängd lögn för den ger ju ingen säkerhet åt personen ifråga utan bara om kablar kommer i kontakt med jord och säkringen går.
    lampan som sådan är naturligtvis fullt godkänd att använda i äldre system utan att man har nåt krav på skyddsjord. Den är bara förberedd för nya högre krav som många ggr inte ens är verklighetsförankrade utan det ser bra ut på papperet att ha maximalt skydd överallt.
    Det enda som skyddar mot strömförande apparater gentemot dig själv är jordfelsbrytare. Ens eget hjärta hinner stanna långt innan en normal trög säkring går om man bara ska lita på skyddsjordens vara eller inte vara.

  15. #15
    Helt original
    Reg.datum
    mar 2005
    Inlägg
    773

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av StefanM

    ja självklart men det jag menade var att det nästan var rena skrämselpropagandan här ovanför..........En lampa som säljs idag är naturligtvis förberedd för dagens installationer men det betyder ju inte att den är förenad med livsfara att använda i äldre hus utan jord. Dessutom är ju det svenska jordsystemet en befängd lögn för den ger ju ingen säkerhet åt personen ifråga utan bara om kablar kommer i kontakt med jord och säkringen går.
    lampan som sådan är naturligtvis fullt godkänd att använda i äldre system utan att man har nåt krav på skyddsjord. Den är bara förberedd för nya högre krav som många ggr inte ens är verklighetsförankrade utan det ser bra ut på papperet att ha maximalt skydd överallt.
    Det enda som skyddar mot strömförande apparater gentemot dig själv är jordfelsbrytare. Ens eget hjärta hinner stanna långt innan en normal trög säkring går om man bara ska lita på skyddsjordens vara eller inte vara.
    Naturligtvis är det inte förenat med livsfara att ansluta lampan till ett ojordat uttag. Jag ville bara påpeka att man inte skall blanda jordat och ojordat inom samma rum då det förstör principen för de olika systemen. Dessutom i många fall olagligt.

    Att det svenska jordsystemet inte ger någon säkerhet får du ha vilka åsikter du vill om. Jag vill mena att det är bättre att säkringen går när ens apparats chassi blir spänningssatt än att säkringen är hel och chassiet förblir spänningssatt. Dessutom i fallet med kablar med biledare förbunden med jord så får man ett extra skydd vid mekanisk åverkan på kabeln.

    Du nämner frånkopplingstiden för säkringar. Det finns reglerat hur lång frånkopplingstid en säkring/dvärgbrytare får ha. Dessa för att inga farliga beröringsspänningar skall uppnås. Den är normalt max 0,4s.

    Vidare så är det värt att nämna den positiva effekt jord har på elektriska och magnetiska fält.

    Men visst jordfelsbrytare ger också ett bra skydd (som man bör ha), men även den har sina brister. Skulle alla ström gå igenom dig (dvs. fas i ena handen och nolla i andra) så blir ändå summaströmmen noll och den löser inte.
    9-5 Vector -02 "Hector" SÅLD
    Mazda 6 2.5 Sport - i väntan på att ng9-5 ska komma ner i pris
    Ducati 944 ST2 "Isabelle"

  16. #16
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Timrå
    Inlägg
    12 903

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av Styrman_Jansson
    Men visst jordfelsbrytare ger också ett bra skydd (som man bör ha), men även den har sina brister. Skulle alla ström gå igenom dig (dvs. fas i ena handen och nolla i andra) så blir ändå summaströmmen noll och den löser inte.
    Dessutom skall man vara medveten om att även om man oftast överlever en kyss man får då man skyddas av en jordfelsbrytare så kan det hända att man tappar matlusten för några timmar då 30mA inte heller är att leka med.
    9000 2.3t A50 -97
    .."If builders built buildings the way programmers write programs, the first woodpecker that came along would destroy civilization."

  17. #17
    Sugmotor
    Reg.datum
    nov 2004
    Ort
    Färgelanda
    Inlägg
    17

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    En liten fråga då vi är inne på det här ämnet med jord.
    Om man endast har ojordade uttag och vill ha dit jordade uttag, hur löses det rent praktiskt då det kan i många fall vara svårt att dra nya kablar där jord är en av dom?

  18. #18
    Grundladd
    Reg.datum
    mar 2004
    Ort
    V Götaland
    Inlägg
    232

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av Rum
    En liten fråga då vi är inne på det här ämnet med jord.
    Om man endast har ojordade uttag och vill ha dit jordade uttag, hur löses det rent praktiskt då det kan i många fall vara svårt att dra nya kablar där jord är en av dom?
    Är det en infälld installation (där trådarna i liggger i rör i väggen) är det ingen stor grej. Då är det bara att dra i jordledare i rören och upp med nya uttag, är det gamla grejer kan det vara lika bra att dra i helt nya trådar, då de gamla kan ha ganska frasig isolering. Är det utanpåliggande blir det värre, då får man helt enkelt slänga ut det gamla och upp med nya grejer!

  19. #19
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 923

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av Styrman_Jansson
    Citat Ursprungligen postat av StefanM


    Naturligtvis är det inte förenat med livsfara att ansluta lampan till ett ojordat uttag. Jag ville bara påpeka att man inte skall blanda jordat och ojordat inom samma rum då det förstör principen för de olika systemen. Dessutom i många fall olagligt.

    Att det svenska jordsystemet inte ger någon säkerhet får du ha vilka åsikter du vill om. Jag vill mena att det är bättre att säkringen går när ens apparats chassi blir spänningssatt än att säkringen är hel och chassiet förblir spänningssatt. Dessutom i fallet med kablar med biledare förbunden med jord så får man ett extra skydd vid mekanisk åverkan på kabeln.

    Du nämner frånkopplingstiden för säkringar. Det finns reglerat hur lång frånkopplingstid en säkring/dvärgbrytare får ha. Dessa för att inga farliga beröringsspänningar skall uppnås. Den är normalt max 0,4s.

    Vidare så är det värt att nämna den positiva effekt jord har på elektriska och magnetiska fält.

    Men visst jordfelsbrytare ger också ett bra skydd (som man bör ha), men även den har sina brister. Skulle alla ström gå igenom dig (dvs. fas i ena handen och nolla i andra) så blir ändå summaströmmen noll och den löser inte.
    hurdå inte blanda system? Så du menar att om jag har ett helt ojordat rum och köper en taklampa som är förberedd för jordanslutning så blir det helt felaktigt att montera? Armaturen i sig är nog helt laglig att ansluta i vilket system som helst och i rum där det finns jord så ansluter man jord. Skulle lampan vara livsfarlig att använda utan jord skulle de inte ens få sälja den !
    Säkerheten i svenska elprodukter är generellt mycket hög, betydligt högre än i andra länder och med jordade system fullt ut är säkerheten mycket mycket hög men man kan ju då inte påstå att alla gamla system utan jord är vansinnigt osäkra och sanering anbefalles för så är det ju inte på långa vägar.

  20. #20
    Helt original
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    798

    Re: Koppla in taklampa jordat vs. ojordat

    Citat Ursprungligen postat av kaka
    Citat Ursprungligen postat av Rum
    En liten fråga då vi är inne på det här ämnet med jord.
    Om man endast har ojordade uttag och vill ha dit jordade uttag, hur löses det rent praktiskt då det kan i många fall vara svårt att dra nya kablar där jord är en av dom?
    Är det en infälld installation (där trådarna i liggger i rör i väggen) är det ingen stor grej. Då är det bara att dra i jordledare i rören och upp med nya uttag, är det gamla grejer kan det vara lika bra att dra i helt nya trådar, då de gamla kan ha ganska frasig isolering. Är det utanpåliggande blir det värre, då får man helt enkelt slänga ut det gamla och upp med nya grejer!
    E ju inte så säkert att det är "bara" att dra i ny tråd, byta alla e nog enklast, men största problemet e att i många fall sitter dom fast, så det är inte "bara"!
    helst inte om det är tjärtråd!!
    Audi A4 3.0 TDI Quattro -06
    9000 Aero -96, steg4
    Husqvarna 449TE -11

Liknande ämnen

  1. kan man koppla ur TCS
    Av maximus75 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 4
    Senaste inlägg: 2006-05-07, 23:49

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •