Högre laddtryck, aggressivare tändning kan någon förklara?

[b10tax]

Hej!

Det jag kan om motorer har jag lärt mig här på foru
met samt det man har snappat upp hos olika tuners. Det jag undrar över är sambandet mellan aggressivare tändning och ökade hästkrafter. Att högre laddtryck ger mer hkr/Nm låter ju självklart men på vilket sätt ökar hästkrafterna med aggressivare tändning?

Ibland hör man ju kommentarer som: -Du bör inte öka laddtrycket men det är klart vi kan ju ändra tändningen det beror på hur mycket du vill riskera.

1. Det finns inget samband mellan att ändra tändning och öka laddtryck?
2. Ökar förbränningstrycket vid aggressivare tändning?
3. Jag antar att spikningsrisken ökar vi ändrad tändning, kan man inte testa det i bänken så att man lägger sig inom marginalen?
4. Stämmer det att i och med att E85 innehåller nästan 104 oktan så kan man ställa tändningen mycket aggressivare för det är nästan omöjligt att få spikningar med E85?
5. Om punkt 4 stämmer vad händer om man tankar bensin i en Biopower med väldigt aggressiv tänding finns det då risk att motorn spikar sönder?

Mvh

Thomas Alexanderson

[Johan H]

Generellt sett högre förtändning med högre varv.

1. Mindre förtändning med högre laddtryck
2. Ja
3. Jo men spikningar på E85 hörs knappt förrens det är för sent...
4. Högre tändning på E85
5. Biopowerprogget har olika tändmatriser för olika bränsleblandningar

mvh johan

[Aero++]

Så länge det inte spikar så kan man köra med högre tändning ?

Om bilen är mappad på 99 oktan och man gasar med 95-98 oktan brukar inte T7 drar ner på tändningen (effekten) för att det ska inte spika ?

Mvh

[Johan H]

Så länge det inte spikar så kan man köra med högre tändning ?

Om bilen är mappad på 99 oktan och man gasar med 95-98 oktan brukar inte T7 drar ner på tändningen (effekten) för att det ska inte spika ?

Mvh

Nja - förbränningstrycket kan bli så högt så att det går sönder saker ändå...

Det är där som joniseringsmätningen gör sitt jobb.

Nu är inte jag någon expert direkt så det kommer säker någon sån snart o förklarar allt

[Aero++]

[quote=Johan H]

Så länge det inte spikar så kan man köra med högre tändning ?

Om bilen är mappad på 99 oktan och man gasar med 95-98 oktan brukar inte T7 drar ner på tändningen (effekten) för att det ska inte spika ?

Mvh

Nja - förbränningstrycket kan bli så högt så att det går sönder saker ändå...

Det är där som joniseringsmätningen gör sitt jobb.

Nu är inte jag någon expert direkt så det kommer säker någon sån snart o förklarar allt [/quote:2z77sppu]

På vilken fråga har du svarat på ?

Tack för svaret än så länge

Mvh

[Keezo]

Generellt sett högre förtändning med högre varv.


3. Jo men spikningar på E85 hörs knappt förrens det är för sent...


mvh johan

Ungefär hur låter en spikning ? För jag hade det problemet att ibland på högre varv så högg motorn till( lät typ som som om någon sög i ett sugrör väldigt kort stund), spikdioden blinkade och APC'n sänkte laddet. Kan detta ha varit spikningar? Enligt folk som stod på "läktaren" under kinnekulle sa att det lät som att jag fick misständningar på högre varv när jag körde förbi på rakan. Så det kanske var något problem med tändningen som gav dessa ljud/beteende?

Kör(körde) på etanol och inte särskilt vass tändning ( 20grader)

[Johan H]

[quote=Aero++][quote="Johan H":13d9gmdc]

Så länge det inte spikar så kan man köra med högre tändning ?

Om bilen är mappad på 99 oktan och man gasar med 95-98 oktan brukar inte T7 drar ner på tändningen (effekten) för att det ska inte spika ?

Mvh

Nja - förbränningstrycket kan bli så högt så att det går sönder saker ändå...

Det är där som joniseringsmätningen gör sitt jobb.

Nu är inte jag någon expert direkt så det kommer säker någon sån snart o förklarar allt [/quote:13d9gmdc]

På vilken fråga har du svarat på ?

Tack för svaret än så länge

Mvh[/quote:13d9gmdc]

Båda

[Johan H]

Generellt sett högre förtändning med högre varv.


3. Jo men spikningar på E85 hörs knappt förrens det är för sent...


mvh johan

Ungefär hur låter en spikning ? För jag hade det problemet att ibland på högre varv så högg motorn till( lät typ som som om någon sög i ett sugrör väldigt kort stund), spikdioden blinkade och APC'n sänkte laddet. Kan detta ha varit spikningar? Enligt folk som stod på "läktaren" under kinnekulle sa att det lät som att jag fick misständningar på högre varv när jag körde förbi på rakan. Så det kanske var något problem med tändningen som gav dessa ljud/beteende?

Kör(körde) på etanol och inte särskilt vass tändning ( 20grader)

Spikningar låter som att man slänger grus på huven

20grader kan vara vasst - beror på varv o laddtryck

[SaabJohan]

Det finns för varje driftfall ett idealt tändläge som ger högst vridmoment och lägst bränsleförbrukning. Detta sker på så sätt att max cylindertryck inträffar ca 16-17 grader efter ÖDL vid detta tändläge.

I princip kan man säga att faktorer som reducerar förbränningshastigheten eller reducerar tiden tillgänglig för förbränning kräver mer förtändning. Hit hör ex. högre motorvarvtal, låg last, låg kylvätsketemperatur och låg lufttemperatur.

Faktorer som ökar förbränningshastigheten eller ökar tillgänglig tid för förbränning kräver mindre förtändning. Hit hör lägre motorvarvtal, hög last, hög kylvätsketemperatur och hög lufttemperatur.

Notera att E85 medger snabbare förbränning än handelsbensin varvid mindre förtändning behövs vid drift på E85.

I regel ställer man tändläget för max vridmoment vid lägre laster, medans det styrs av max cylindertryck eller spikningar vid högre last.

Då knackning detekteras så kan Trionic reducera förtändningen. Om knackningen upphör ökar sedan Trionic förtändningen tills det att tändläge enligt matris uppnås eller tills det att knackning detekteras igen.

BioPower motorer beräknar etanolhalten i bränslet och anpassar motorstyrningen efter vilket bränsle som för tillfället finns i tanken. Direkt efter att man tankat eller efter att styrenheten varit strömlös så ska man dock inte köra bilen hårt, då finns risk för motorskador. Likaså om man "lurar" styrenheten genom att uppge fel etanolhalt med Tech 2. BioPower motorer har också en momentbegränsning vid kall motor då E85 är benäget att misstända vid hög last med kall motor.

I vissa driftfall använder man också senare än optimal tändning. Detta är normalt vid kallstart då man snabbt vill få upp katalysatorn i temperatur. Under dessa fall är det normalt att tändning sker efter övre dödläge.
Vid tomgång kör man också med mindre förtändning än optimalt, detta då man vill ha marginal att kunna öka vridmomentet genom att öka förtändningen. Detta används för att snabbt styra motorvarvtal och lastkompensera tomgången.

[Johan H]

SaabJohan>> vad som behövs och hur merparten av trimmarna gör är inte samma sak

Jag tror nog att dom flesta kör mer förtändning på E85 contra BF98...

mvh johan

[SaabJohan]

SaabJohan>> vad som behövs och hur merparten av trimmarna gör är inte samma sak

Jag tror nog att dom flesta kör mer förtändning på E85 contra BF98...

mvh johan

Ja, inte konstigt att vissa av dem kör motorer åt skogen med E85 i så fall

e) E85 brinner fortare än "bensin".
Tändningen måste mappas om. Tyvärr så tror de flesta att man skall köra med mer förtändning vid E85 drift. Men, de vet ju inte bättre....
Om man sparker upp tändningen så kommer topptrycket att öka riktigt saftigt, "komponentfel är att förvänta". Eller på ren svenska trycket i cylindern blir så högt att saker tar skada INNAN det börjar att spika.
Väl värt att tänka på. Höglasttändningen behöver alltså hållas lite snällare för att undvika höga maxtryck. Hur mycket varierar givetvis på applikationen. Lättlast kan tåla några grader vassare. "I vissa punkter upp, i andra ned".

[Johan H]

SaabJohan>> vad som behövs och hur merparten av trimmarna gör är inte samma sak

Jag tror nog att dom flesta kör mer förtändning på E85 contra BF98...

mvh johan

Ja, inte konstigt att vissa av dem kör motorer åt skogen med E85 i så fall

e) E85 brinner fortare än "bensin".
Tändningen måste mappas om. Tyvärr så tror de flesta att man skall köra med mer förtändning vid E85 drift. Men, de vet ju inte bättre....
Om man sparker upp tändningen så kommer topptrycket att öka riktigt saftigt, "komponentfel är att förvänta". Eller på ren svenska trycket i cylindern blir så högt att saker tar skada INNAN det börjar att spika.
Väl värt att tänka på. Höglasttändningen behöver alltså hållas lite snällare för att undvika höga maxtryck. Hur mycket varierar givetvis på applikationen. Lättlast kan tåla några grader vassare. "I vissa punkter upp, i andra ned".

hehe - så är det

Jo jag har läst den. Så man får bygga med stadiga grejer för att få det att hålla

[J.K Nilsson]

SaabJohan>> vad som behövs och hur merparten av trimmarna gör är inte samma sak

Jag tror nog att dom flesta kör mer förtändning på E85 contra BF98...

mvh johan

Ja, inte konstigt att vissa av dem kör motorer åt skogen med E85 i så fall

e) E85 brinner fortare än "bensin".
Tändningen måste mappas om. Tyvärr så tror de flesta att man skall köra med mer förtändning vid E85 drift. Men, de vet ju inte bättre....
Om man sparker upp tändningen så kommer topptrycket att öka riktigt saftigt, "komponentfel är att förvänta". Eller på ren svenska trycket i cylindern blir så högt att saker tar skada INNAN det börjar att spika.
Väl värt att tänka på. Höglasttändningen behöver alltså hållas lite snällare för att undvika höga maxtryck. Hur mycket varierar givetvis på applikationen. Lättlast kan tåla några grader vassare. "I vissa punkter upp, i andra ned".

Har du sett en E85 tändmapp i från ett originalprogram BioPower T7?

J.K Nilsson

[Freddi]

Har du sett en E85 tändmapp i från ett originalprogram BioPower T7?

J.K Nilsson

Finns en på billd i Bilsport för nåra numer sedan på et Maptunprogram te Biopower där BF-tändmappen ligger brevi E85-mappebn...

[Mackan]

Finns en på billd i Bilsport för nåra numer sedan på et Maptunprogram te Biopower där BF-tändmappen ligger brevi E85-mappebn...

Den var lite otydlig, här är en tydligare för B205, luftmassa vs varvtal:

E85, tändning i grader:



Bensin, dela med 10 för att få fram tändning i grader:



För de som vill kika mer på tändmapparna så går T7 program numer att öppna med hjälp av t7suite, man får sig lite överaskningar när man kollar i vissa filer...
http://trionic.mobixs.eu/

[Johan H]

Det var inte så stora skillnader...

Jämförde lite snabbt och i vissa fall är det mera IGN på E85 och i andra mera för BF.

Luftmassa på 1300 - vad motsvarar det i laddtryck ca? på toppvarv?

mvh Johan

[Johan H]

För de som vill kika mer på tändmapparna så går T7 program numer att öppna med hjälp av t7suite, man får sig lite överaskningar när man kollar i vissa filer...
http://trionic.mobixs.eu/

Har man sagt A får man säga B...

PM går annars oxå bra

[J.K Nilsson]

Har man sagt A får man säga B...

PM går annars oxå bra

Den som är normalt funtad och vet hur ett motorstyr fungerar så fattar man rätt snart...

J.K Nilsson

[Johan H]

[quote=J.K Nilsson]

Har man sagt A får man säga B...

PM går annars oxå bra

Den som är normalt funtad och vet hur ett motorstyr fungerar så fattar man rätt snart...

J.K Nilsson[/quote:3t0n8k7g]

Kan svara JA på båda dem men att gissa sig till överraskningarna är föga skoj

[Mackan]

Kan svara JA på båda dem men att gissa sig till överraskningarna är föga skoj

När man öppnar sitt eget trimprogram man betalt tusentals kr för och ser att tändningen är uppställd 10-15grader i stora delar av programmet samt knackregleringen nerställd så blir man överaskad och får sig en funderare