Saabs orginalkammar

[Andreas Plars]

Har funderat och kikat å lite orginalkammar.

B202 avgas 254grader duration och B234 -93 som vad jag vet ska ha 246grader duration.
Durationen bestämmer ju hur längre ventilen är öppen men det lustiga är ju att kammnocken på B234 kammarna ser bredare ut!
B202 avgaskammen som ska vara den vassaste orginal har synbart smalar/spetsigare kammnock.

Hur fungerar detta egentligen? Mäter man vid ett visst lyft eller? Har man ändrat vid vilket lyft man mäter?

M.V.H.

[Tomtefar]

Har funderat och kikat å lite orginalkammar.

B202 avgas 254grader duration och B234 -93 som vad jag vet ska ha 246grader duration.
Durationen bestämmer ju hur längre ventilen är öppen men det lustiga är ju att kammnocken på B234 kammarna ser bredare ut!
B202 avgaskammen som ska vara den vassaste orginal har synbart smalar/spetsigare kammnock.

Hur fungerar detta egentligen? Mäter man vid ett visst lyft eller? Har man ändrat vid vilket lyft man mäter?

M.V.H.

Ja, man mäter vid ett visst lyft och efter det kan ju nocken öppna ventilen olika snabbt men ändå ha samma duration. En snabblyftande kam får en bred nock.

Jag har inte kollat på den B234-nocken, men jag har jämfört gamla 252 och 254 gradarna som satt på T16 86-88 med kortkammarna på 240 grader, och kortkammarna är knivspetsiga i nockarna jämfört med de gamla bredare. Fotograferade dem sida vid sida och förstorade upp och mätte i datorn för att se att det inte var en synvilla.

[Andreas Plars]

Klart intressant!

Man kanske inte ska gå bara på durationen då alltså!
Frågan är då vilken som är den bästa orginalkammen om man jagar effekt?
Det kanske inte är avgaskammen 254grader som är bäst?

Kikade också på 240graders kammar en gång och jämförde med den avgaskammen och de såg klart spetsigare ut.
Men jämfört med mina b234 246graders kammar ser 234kammarna bättre ut. Fast det borde vara tvärt om.
Konstigt....
En kamm jag hittat nu som jag TROR är B202L 252graders insugs kam ser hitills ut att vara den värsta rent utséendemässigt.
Den SER värre ut (hålla venilen öppen länge) än avgaskammen tom

M.V.H.

[Tomtefar]

En kam jag hittat nu som jag TROR är B202L 252graders insugs kam ser hitills ut att vara den värsta rent utséendemässigt.
Den SER värre ut (hålla venilen öppen länge) än avgaskammen tom

M.V.H.

Det är den kammen jag jämfört med kortis-240 graders och ja, den är klart fetare.

Det är nog inte för inte som kortmotortoppen ger ungefär samma maxeffekt som gamla långmotorerna trots att kanalerna flödar rejält bättre ("portade") - man har helt enkelt, enligt mig, kompenserat tillbaks effekten genom snällare kammar. För annars borde dessa motorer ge en klart ökad effekt med de kanalerna.

[Andreas Plars]

Det är den kammen jag jämfört med kortis-240 graders och ja, den är klart fetare.

Det är nog inte för inte som kortmotortoppen ger ungefär samma maxeffekt som gamla långmotorerna trots att kanalerna flödar rejält bättre ("portade") - man har helt enkelt, enligt mig, kompenserat tillbaks effekten genom snällare kammar. För annars borde dessa motorer ge en klart ökad effekt med de kanalerna.

Jo, så är det nog!
Man får helt enkellt ta och kika lite mera på hur kammen ser ut och inte bara på tabeller.
För gör men det ser ju avgaskammen 254grader klart vassare ut på pappret än insugskammen. Och kikar man på de ser man att insugskammen borde flöda bättre!

Tom mina 234L kammar -93 ser vassare ut än 254grades avgaskammen. BRA konstigt... man skulle ha lite flera värden på kammarna!

M.V.H.

[SaabAero]

En detalj i sammnahanget att fundera över.
2,3T 1991 har inte samma art nr på kammarna som 2,3T 1993

Vad är skillnaden ?

[SaabJohan]

Klart intressant!

Man kanske inte ska gå bara på durationen då alltså!
Frågan är då vilken som är den bästa orginalkammen om man jagar effekt?
Det kanske inte är avgaskammen 254grader som är bäst?

Kikade också på 240graders kammar en gång och jämförde med den avgaskammen och de såg klart spetsigare ut.
Men jämfört med mina b234 246graders kammar ser 234kammarna bättre ut. Fast det borde vara tvärt om.
Konstigt....
En kamm jag hittat nu som jag TROR är B202L 252graders insugs kam ser hitills ut att vara den värsta rent utséendemässigt.
Den SER värre ut (hålla venilen öppen länge) än avgaskammen tom

M.V.H.

Rent generellt så är effektskillnaden ganska liten hos två kammar med olika lyftprofiler om de båda har samma duration och maxlyft.

[Andreas Plars]

En detalj i sammnahanget att fundera över.
2,3T 1991 har inte samma art nr på kammarna som 2,3T 1993

Vad är skillnaden ?

Bra fråga!! Men både B234 -91-92 och -93 är ersatta idag av B234 -94-98 så de borde inte skilja sig åt enormt... tycker jag.

M.V.H.

[Andreas Plars]

Rent generellt så är effektskillnaden ganska liten hos två kammar med olika lyftprofiler om de båda har samma duration och maxlyft.

Ok så även fast nocken ser markant bredare ut sista mm så påverkar det inte så jättemycket. Väldigt komplicerat det här!
Så du tycker man ska gå på faktiska värden istället för ögonmått alltså..

M.V.H.

[SaabAero]

[quote=Andreas Plars]

En detalj i sammnahanget att fundera över.
2,3T 1991 har inte samma art nr på kammarna som 2,3T 1993

Vad är skillnaden ?

Bra fråga!! Men både B234 -91-92 och -93 är ersatta idag av B234 -94-98 så de borde inte skilja sig åt enormt... tycker jag.

M.V.H.[/quote:nj2hvxsv]

Svårt att veta säkert.
Just 2,3T 1993 innhåller ju flera unika prylar (spridare, turbo, styrsystem, vxl-låda etc) som inte återfinns i någon annan modell så det skulle inte förvåna om det är något speciellt med kammarna också.

[Andreas Plars]

Jo, det är ju lite som skiljer men inte allt till det bättre...
Man skulle ta och jämföra de mot kammar b234 innan och efter.
Bästa sätter kanske hade vart att gjuta av nocken i profil och jämföra gjutningen mot andra nockar. Då borde man se precis var det skiljer i material/lyft.
Nockar med bredd längs ut måste ju hålla ventilen öppen längre vid maxlyft men vid lägre lyft ser man ju inte lika bra.
Det vore intressant att veta vid vilket lyft orginalkammar är specade, kanske tom vid 0 lyft?

M.V.H.

[Tomtefar]

Klart intressant!

Man kanske inte ska gå bara på durationen då alltså!
Frågan är då vilken som är den bästa orginalkammen om man jagar effekt?
Det kanske inte är avgaskammen 254grader som är bäst?

Kikade också på 240graders kammar en gång och jämförde med den avgaskammen och de såg klart spetsigare ut.
Men jämfört med mina b234 246graders kammar ser 234kammarna bättre ut. Fast det borde vara tvärt om.
Konstigt....
En kamm jag hittat nu som jag TROR är B202L 252graders insugs kam ser hitills ut att vara den värsta rent utséendemässigt.
Den SER värre ut (hålla venilen öppen länge) än avgaskammen tom

M.V.H.

Rent generellt så är effektskillnaden ganska liten hos två kammar med olika lyftprofiler om de båda har samma duration och maxlyft.

Det är klart att man inte ska förvänta sig några Jekyll/Hyde förvandlingar bara för att den håller samma maxlyft lite längre bit, men det är relevant för karaktären. Så vad man anser vad stor och liten effektskillnad är beror ju på vad man förväntar sig. Men när man sätter i gamla 252 insugskammen istället för 240 i en korttopp, så får man ju inte bara en längre "nästan maxöppettid", utan också 12 grader mer duration. Så på dessa motorer ger det en extra effektknuff om resten lirar ihop.

Inga fördelar med kammar som inte har nackdelar på köpet dock. En av dem är att ventilfjädjarna får ett tyngre jobb på höga varv med snabblyftande kammar.

[SaabJohan]

Rent generellt så är effektskillnaden ganska liten hos två kammar med olika lyftprofiler om de båda har samma duration och maxlyft.

Ok så även fast nocken ser markant bredare ut sista mm så påverkar det inte så jättemycket. Väldigt komplicerat det här!
Så du tycker man ska gå på faktiska värden istället för ögonmått alltså..

M.V.H.

Har kört ett par simuleringar på detta. Utgångsmotorn var då en encylindrig motor på ca 60 hk, och jag testade tre kamprofiler med samma lyft och ventiltider; dvs den enda skillnaden var hur snabbt de lyfte och stängde. Skillnaden var om jag minns rätt ett par tiondelars hk upp till någon enstaka hk. Inget de flesta behöver bry sig så mycket om med andra ord.

Tyvärr så har jag inte Saab-toppens flödesvärden, annars så hade man kunnat köra ett par simuleringar och se hur den reagerar på olika kamvärden.

[SaabAero]

Jag antar att ni redan kikat på:

www.900aero.com => Tech => Camschafts

Där finns både data och lite simuleringar

[Andreas Plars]

Har kört ett par simuleringar på detta. Utgångsmotorn var då en encylindrig motor på ca 60 hk, och jag testade tre kamprofiler med samma lyft och ventiltider; dvs den enda skillnaden var hur snabbt de lyfte och stängde. Skillnaden var om jag minns rätt ett par tiondelars hk upp till någon enstaka hk. Inget de flesta behöver bry sig så mycket om med andra ord.

Tyvärr så har jag inte Saab-toppens flödesvärden, annars så hade man kunnat köra ett par simuleringar och se hur den reagerar på olika kamvärden.

Bra info!

Så slutsatsen är att man ska kika mera på durationen än bredd på nocken i tippen (öppettid i grader vid maxlyft) om man ska ha den "bäst flödande" kammen?

M.V.H.

[George]

Hej,
Trevligt ämne och jag med tre uppsättning av kammar och val och kval.
Dom ser , för blotta ögon exakt lika men vid simuleringen i dator
är dom inte .



Lätt att skåda att kammen (röd) ”B” öppnar tydigare och stänger senare och därefter ger mer fyllning.
Bild.”C” ger slutlig resultat

Med vänlig hälsning
George

[Andreas Plars]

Fast även om vi saknat bild tre här ovan så kan man om man kikar noga se att kammnock två är bredare/fylligare i mitten.
Fast de ser ut att ha lika mycket bredd på nockens spets!
Det är där Saabs orginalkammar verkar skilja sig markant åt.
Bredden "i mitten" skiljer naturligtvis också... och undrar om man inte skulle kunna mäta med skjutmått om i jämförande syfte om man bara visste vid vilken lyfthöjd som orginaldurationen är mätt vid.

M.V.H.

[George]

Om man tag kort på nockar i en lämplig projektion och då får man omvandla pixlar till vektor grafikgrafik
för kunna jobba., då kan man komma närmare hur kamm tekniker byggde kammar. Jag kan enkelt mäta vilken vinkel man vill i dator
och dra någon referens som man kan luta sig på.
Tex: omslipadde kammar har helt andra egenskaper allt på bekostnad av högre lyft.
Bredden på kamcirkel ( lyft =0) spelar också roll.
På bilderna när kan man se kamrofiler och en tabell som visar hur långt tid ventilerna är öppna och vid vilken Deg förloppet skär.
Tabellen har du redan, men så tänker jag att den ska tolkas.?

========



Med vänlig hälsning
George.

[SaabJohan]

Har kört ett par simuleringar på detta. Utgångsmotorn var då en encylindrig motor på ca 60 hk, och jag testade tre kamprofiler med samma lyft och ventiltider; dvs den enda skillnaden var hur snabbt de lyfte och stängde. Skillnaden var om jag minns rätt ett par tiondelars hk upp till någon enstaka hk. Inget de flesta behöver bry sig så mycket om med andra ord.

Tyvärr så har jag inte Saab-toppens flödesvärden, annars så hade man kunnat köra ett par simuleringar och se hur den reagerar på olika kamvärden.

Bra info!

Så slutsatsen är att man ska kika mera på durationen än bredd på nocken i tippen (öppettid i grader vid maxlyft) om man ska ha den "bäst flödande" kammen?

M.V.H.

Ja, duration och lyft har större påverkan än vilka ventilaccelerationer och "dwell" man kör med.

När det gäller framförallt duration så är det också en fråga om vart man vill ha effekten. Ökad duration ökar inte bara effekten utan den reducerar den också. Man kan se ökningar på höga varvtal och varvtal där pulstuningen fungerar och reduceringar på låga varvtal och varvtal där pulstuningen inte fungerar.

P.S. Om någon sitter på flödesvärden för en korttopp (flöde mot ventillyft vid angiven tryckskillnad) så vore detta väldigt intressant, då skulle man kunna prova att simulera ett par olika kombinationer. D.S.

[Apex]

att lång toppen har rundare kamnockar kan väl bero på att man då hade knackcensor i blocket som inte tålde lite agresivare kamprofil
en tanke bara .....