Bygge av seriös E85 sugis.

[Andreas Plars]

Hej!

Har funderat på att bygga en E85 sugmotor med "rätt" kompression för att få bra verkningsgrad.
B204i har jag idag i bilen och för att komma upp i ett kompressionsförhållande lämpligt för E85 räcker det inte med att bara plana topplocket.

Ett recept skulle kunna vara att bygga en motor med 2,3 vev, 147mm stakar (2,3T -91-98/2,3i-90-93) ihop med B204i kolvar.
Då får man ett kompressionsförhållande på 11,4:1 bara på det.
Lämpliga spridare blir tex de vanlig 431 "röda" från turbomodellerna, alltihop mappat i bromsbänk.

Vad kan ett lämpligt kompressionsförhållande vara till en sådan motor om man ska ha den som bruksbil?
Vad kan "i" kolvar tåla för effekt? förbränningstryck? Tycker de borde hålla för en del, designen är ju mycket snarlig turbomodellernas...
Någon som har några idéer?


M.V.H.

[Lusse]

lite OT

om du nu ska genomföra detta så har jag en 2,3i 91:a som du kan få motorn ifrån billigt

[KK]

Hej,

Räcker 11,4 i komp på en sugis då? Självklart bättre än original, men man kanske skulle vilja kliva upp ytterligare?

Kul projekt dock! Lär ju gå att åka bbbbillligt med den sedan.

Mvh

KK

[Andreas Plars]

Ja, 2,3i har ju från början ett komp på 10,5:1. Med 204i kolvar får man 11,4:1 istället. Lämpligt komp vet jag inte men man får väl ta och plana tills det uppnås då?
Borde gå att få lite drygt 12:1 tycker jag...
Vad kan vara lämpligt tro?


M.V.H.

[Ragnar]

Vad kan "i" kolvar tåla för effekt? förbränningstryck? Tycker de borde hålla för en del, designen är ju mycket snarlig turbomodellernas...
Någon som har några idéer?

Spontant lär du inte ha något jätteproblem. Eller vad hade du hoppats på för topptryck?

mvh/Ragnar

[Andreas Plars]

Vad kan "i" kolvar tåla för effekt? förbränningstryck? Tycker de borde hålla för en del, designen är ju mycket snarlig turbomodellernas...
Någon som har några idéer?

Spontant lär du inte ha något jätteproblem. Eller vad hade du hoppats på för topptryck?

mvh/Ragnar

Ja, ingen aning En bit ifrån gränsen? Men det är ju bra att du tror att det inte borde vara något problem iaf!
Vad tror du om lämpligt komp? Det måste det ju ha testats lite med va?

M.V.H.

[Andreas Plars]

lite OT

om du nu ska genomföra detta så har jag en 2,3i 91:a som du kan få motorn ifrån billigt

Ok, tackar som frågar
Dock så sitter en kortmotor i bilen (CD 2,0i) så det enda jag skulle ha användning av är vevstakarna tyvärr. och kanske kolvkylningsmunstyckena.
Det jag behöver byta är ju till en 2,3 vev (kort) och 147mm vevstakar.
Och mappa.
Du har inga billigt?

M.V.H.

[Lusse]

lite OT

om du nu ska genomföra detta så har jag en 2,3i 91:a som du kan få motorn ifrån billigt

Ok, tackar som frågar
Dock så sitter en kortmotor i bilen (CD 2,0i) så det enda jag skulle ha användning av är vevstakarna tyvärr. och kanske kolvkylningsmunstyckena.
Det jag behöver byta är ju till en 2,3 vev (kort) och 147mm vevstakar.
Och mappa.
Du har inga billigt?

M.V.H.

hehe hämtar du skiten så slipper jag hiva skiten på skroten
men inga kortmotor delar kvar tyvärr

[Andreas Plars]

Hej,

Räcker 11,4 i komp på en sugis då? Självklart bättre än original, men man kanske skulle vilja kliva upp ytterligare?

Kul projekt dock! Lär ju gå att åka bbbbillligt med den sedan.

Mvh

KK

Även fast det låter som ett kul projekt så var ju tanken det.
Undrar bara hur mycket man vågar öka kompet...

M.V.H.

[900 Power]

Hej,

Räcker 11,4 i komp på en sugis då? Självklart bättre än original, men man kanske skulle vilja kliva upp ytterligare?

Kul projekt dock! Lär ju gå att åka bbbbillligt med den sedan.

Mvh

KK

På en motor jag slängde ihop (B202) så blev det 12,5:1 och den motorn gick fint på både E85 och BF98.

Hade lite vassare tändning dock på E85 (ca 25 grader förtändning)

Så lite mer skadar inte, toppen går att plana 1,4mm..

Kolvarna tål det, har inte haft några problem med de..

Ps. Dock så tålde inte B23 vi byggde 13,85:1 i komp, vi smälte en kolv, men samtidigt så höftade vi kanske lite väl mycket bränslesidan så de kanske vart lite snålt, men de var megabudget, gick ju billigt i iaf 500mil..

[SaabJohan]

Med rena alkoholer så brukar man köra med drygt 15:1 i kompressionsförhållande. Med E85 så får man nog backa av något men det är säkert möjligt med 13-14:1.

Det kompressionsförhållandet tillsammans med en vass sugmotor lär dock ge maxtryck kring 100 bar och det tror jag inte originalkolvarna uppskattar i längden.

Oljekylning av kolvarna kommer förstås också att behövas.

[Andreas Plars]

Med rena alkoholer så brukar man köra med drygt 15:1 i kompressionsförhållande. Med E85 så får man nog backa av något men det är säkert möjligt med 13-14:1.

Med tanke på kolvarna kanske man ska hålla det på 12/12,5:1 då?

Det kompressionsförhållandet tillsammans med en vass sugmotor lär dock ge maxtryck kring 100 bar och det tror jag inte originalkolvarna uppskattar i längden.

Oljekylning av kolvarna kommer förstås också att behövas.

Få skruva i oljeprutmunstycken då. Undrar vad exakt som tar styk på kolvarna, är det ringar/ringspår eller själva kolven...

M.V.H.

[900 Power]

Missat mitt inlägg?

Motorn går fortfarande med 12,5:1 och används ibland och då väldigt hårt..

[Andreas Plars]

Missat mitt inlägg?

Motorn går fortfarande med 12,5:1 och används ibland och då väldigt hårt..

Nej, det har jag inte
Låter kanske lagom med drygt 12 då men jag kör ju 3000mil per år men denna bil... hoppas det håller då.
Sedan så har ju du B202i kolvar och jag B204i kolvar. Det KAN ju vara skillnad i hållbarhet..?

M.V.H.

[900 Power]

[quote=Andreas Plars]

Missat mitt inlägg?

Motorn går fortfarande med 12,5:1 och används ibland och då väldigt hårt..

Nej, det har jag inte
Låter kanske lagom med drygt 12 då men jag kör ju 3000mil per år men denna bil... hoppas det håller då.
Sedan så har ju du B202i kolvar och jag B204i kolvar. Det KAN ju vara skillnad i hållbarhet..?

M.V.H.[/quote:1uivjp32]

Jo, men den här motorn går nog mycket hårdare.. Ligger runt 5000-7000rpm i ett par minuter i sträck

Jag har tom B201-kolvar och stakar (M/82-84) så dina håller nog inte sämre, dina är väl tom stålförstärkta?

Missade att skriva att den inte körs med E85 längre utan går på BF98! Med samma komp.förhållande..

[SaabJohan]

Med rena alkoholer så brukar man köra med drygt 15:1 i kompressionsförhållande. Med E85 så får man nog backa av något men det är säkert möjligt med 13-14:1.

Med tanke på kolvarna kanske man ska hålla det på 12/12,5:1 då?

Det kompressionsförhållandet tillsammans med en vass sugmotor lär dock ge maxtryck kring 100 bar och det tror jag inte originalkolvarna uppskattar i längden.

Oljekylning av kolvarna kommer förstås också att behövas.

Få skruva i oljeprutmunstycken då. Undrar vad exakt som tar styk på kolvarna, är det ringar/ringspår eller själva kolven...

M.V.H.

Kör man med för höga cylindertryck så brukar kolvarna haverera, ex. att de går i bitar vid ringarna.

Har man inte tillräcklig kylning av kolvarna så får man i värsta fall ett omgående kolvhaveri, men det kan även få kolvarna att haverera på sikt. Aluminium, vilket de flesta kolvar är tillverkade av, tappar dels ganska mycket i hållfasthet vid högre temperaturer, men de mjuknar även på sikt då de utsätts för högre temperaturer.

[Andreas Plars]

Kör man med för höga cylindertryck så brukar kolvarna haverera, ex. att de går i bitar vid ringarna.

Har man inte tillräcklig kylning av kolvarna så får man i värsta fall ett omgående kolvhaveri, men det kan även få kolvarna att haverera på sikt. Aluminium, vilket de flesta kolvar är tillverkade av, tappar dels ganska mycket i hållfasthet vid högre temperaturer, men de mjuknar även på sikt då de utsätts för högre temperaturer.

Ok, det låter som man borde försöka ta reda på hur myket tryck dessa kolvar tål då.. undrar om de har stålförstärkning som ex 2,3t kolvar..
Givet är ju nu, har jag insett kolvkylningsmunstycken. Det har ju inte B204i.
En sak som kanske är till det bättre är ju att kolvhöjden från kolvtopp till centrum på kolvbulten är 40,x mm. Dvs ganska väl tilltaget, men det säger kanske inte så mycket?

-Ni som kan, vad kan ett lämpligt kompressionsförhållande vara då?
Blir förbränningen mycket hetare med E85? eller är det ökningen av kompressionen som gör att det blir hett och kräver extra kylning?

M.V.H.

[SaabJohan]

Kör man med för höga cylindertryck så brukar kolvarna haverera, ex. att de går i bitar vid ringarna.

Har man inte tillräcklig kylning av kolvarna så får man i värsta fall ett omgående kolvhaveri, men det kan även få kolvarna att haverera på sikt. Aluminium, vilket de flesta kolvar är tillverkade av, tappar dels ganska mycket i hållfasthet vid högre temperaturer, men de mjuknar även på sikt då de utsätts för högre temperaturer.

Ok, det låter som man borde försöka ta reda på hur myket tryck dessa kolvar tål då.. undrar om de har stålförstärkning som ex 2,3t kolvar..
Givet är ju nu, har jag insett kolvkylningsmunstycken. Det har ju inte B204i.
En sak som kanske är till det bättre är ju att kolvhöjden från kolvtopp till centrum på kolvbulten är 40,x mm. Dvs ganska väl tilltaget, men det säger kanske inte så mycket?

-Ni som kan, vad kan ett lämpligt kompressionsförhållande vara då?
Blir förbränningen mycket hetare med E85? eller är det ökningen av kompressionen som gör att det blir hett och kräver extra kylning?

M.V.H.

När det gäller kompressionshöjden hos kolven, dvs avståndet mellan kolvbultens centrum och kolvkronan, vill man på en högprestanda motor att detta mått ska vara så litet som möjligt då detta ger en lätt kolv och en lång vevstake (det senare bidrar till liten friktionsförlust). På en produktionsmotor så vill man i regel ha kolvringarna så högt upp som möjligt medans man på en högprestanda motor vill ha dem lite längre ned, detta förstås utan att ta till hög kompressionshöjd.

Stålförstärkningarna som används i kolvar brukar vara avsedda att begränsa deras termiska expansion. Hos dieselmotorer brukar det också vara standard med förstärkt ringspår, men detta brukar inte förekomma på bensinmotorer, dock används hårdanodiserade kolvringsspår i vissa fall (har dock nackdelar).

Original kolvar för en sugmotor är troligen inte avsedda för så höga cylindertryck (60-80 bar kanske?), få på eftermarknaden har dock möjlighet att mäta cylindertryck så det är i regel också svårt att få reda på hur mycket de klarar, eller rättare sagt; när de havererar.

Förbränningen blir varmare med E85. Själva flamtemperaturen med E85 är lägre men temperaturen i förbränningsrummet blir högre eftersom man använder högre kompression, mindre uppfetning och man når pmax i ett tidigare skede (närmare ÖDL); vanligen placerat för MBT då knackning inte brukar vara ett problem. Med en bensinmotor med överladdning så är tändläget i princip alltid mappat mot knack (vid hög last) och då detta innebär sen tändning blir man också tvungen att feta upp för att motverka för höga avgastemperaturer. På en sugmotor är det däremot vanligt att man mappar tändningen mot MBT, då knackning inte brukar vara ett problem även BF95 eller 98. Ökar vi kompressionsförhållandet så är det dock inte längre möjligt att mappa för MBT även på en sugmotor så länge man kör på BF95 eller 98, medans det troligen är möjligt med E85. Detta innebär att en motor rätt inställd för E85 har högre förbränningstemperatur såväl som högre cylindertryck. Högre förbränningstemperatur innebär att man kommer att behöva tändstift som är något kallare, men högre förbränningstemperatur innebär också att avgastemperaturen blir lägre (detta gör att man kan köra lite mindre fett som jag nämnde tidigare).

[Ragnar]

Original kolvar för en sugmotor är troligen inte avsedda för så höga cylindertryck (60-80 bar kanske?)

Vet inte om det hjälper er, men som referens kan en modern högtrimmad (produktions) sugmotor ha så mkt som 90 bar i topptryck.

Jag skulle ta och klämma lite på en sugmotorkolv och jämföra med dito från en turbomotor.

mvh/Ragnar

[SaabJohan]

Original kolvar för en sugmotor är troligen inte avsedda för så höga cylindertryck (60-80 bar kanske?)

Vet inte om det hjälper er, men som referens kan en modern högtrimmad (produktions) sugmotor ha så mkt som 90 bar i topptryck.

Jag skulle ta och klämma lite på en sugmotorkolv och jämföra med dito från en turbomotor.

mvh/Ragnar

Det är i så fall mer än vad en turbomotor från Saab har i topptryck, eller ska ha i alla fall.