E-85 utan nytt program men med gröna spridare? 9000 2,0 ltt -97

[Mitsu Bitchie TD-007]

Jag vet att det är som att svära i kyrkan att ens fila ekrarna utan att specialmappa sin motor sen , men hur mycket större risk tar man om man inte ändrar programvaran på en 9000 2,0 ltt 97, men byter till gröna spridare och 3,8 BTR, jämfört med att gå till en chipfirma? Spridarbytet ger ca 33% mer soppa, vilket borde vara ganska lagom för boxen att kunna styra upp på egen hand med lambdaregleringen åtminstone vid lugn körning, eller? Då det är en lättryckare och jag inte blåser på extra laddtryck så borde det inte bli så riskabelt vid full gas heller tycker jag.

Jag tvivlar inte på att Saabs bioprogram gör en del bra saker med etanolen jämfört med när den går på bensin, men frågan är om chipfirmorna gör mer än tar ut ännu mer effekt? Hur vet man att deras program är säkrare mot spikning än ett original bensinprogram med uppdimensionerade spridare. Vad brukar de göra för åtgärder vid full gas med bränslemängd och tändning på E85 jämfört med bensin?

Så länge jag inte vet detta så utgår jag från att det kan vara både bättre och sämre med E85-program jämfört med att göra så som jag tänkt göra. Självklart är det bättre att köra på bensin och se glad ut, men jag kanske vill köra på etanol .

[Rickard]

Det låter som en väldigt dum idé.

Blir intressant att se hur bilen kommer starta när det är under +5 grader.

Som sagt, jag avråder dig starkt.

[Victor W]

Det låter som en väldigt dum idé.

Blir intressant att se hur bilen kommer starta när det är under +5 grader.

Som sagt, jag avråder dig starkt.

åk istället till närmaste trimfirma och komplettera med ett program för E85. Det kommer din bil att må mycket bättre av.

[Magnus Aero]

Det är inte bara att lägga "mera bränsle på brasan"...Finns ju en del andra variabler såsom, tändning, laddtryck för att nämna några

[Freeboo]

MEn om man bara ser det rent flör att spara några korvören i månaden samt inte för att höja effekten så skulle detta nog kunna fungera något sånär egentligen. Testa så får vi andra se resultatet

*/F

[Pumba]

lycka till

kommer nog bli kanon, polaren brukar köra med ren E85 på sina saabar, har gått skitbra enligt honom själv, när jag testat så har bilarna i de största varit totalt okörbara, så hoppas du vet vad du gör för nått.
För övrigt så har alltid CE lampan lyst på alla bilar han kört etanol i.

[Turbo_Danne]

lycka till

kommer nog bli kanon, polaren brukar köra med ren E85 på sina saabar, har gått skitbra enligt honom själv, när jag testat så har bilarna i de största varit totalt okörbara, så hoppas du vet vad du gör för nått.
För övrigt så har alltid CE lampan lyst på alla bilar han kört etanol i.

Låter jävligt korkat , har du inte förklarat för honom vad konsekvenserna kan bli?

[enor]

MEn om man bara ser det rent flör att spara några korvören i månaden samt inte för att höja effekten så skulle detta nog kunna fungera något sånär egentligen. Testa så får vi andra se resultatet

*/F

Fast, hur skulle man kunna spara pengar på det? Om man helt enkelt i alla lägen dunkar in 33% mer bränsle så kommer ju bilen i alla lägen att dra 33% mer dvs, förtjänsten försvinner...

[Pumba]

lycka till

kommer nog bli kanon, polaren brukar köra med ren E85 på sina saabar, har gått skitbra enligt honom själv, när jag testat så har bilarna i de största varit totalt okörbara, så hoppas du vet vad du gör för nått.
För övrigt så har alltid CE lampan lyst på alla bilar han kört etanol i.

Låter jävligt korkat , har du inte förklarat för honom vad konsekvenserna kan bli?

jo men han frågar bara mig om råd och sen skiter i vad jag säger till honom, så har väl mer eller mindre gett upp.

De handlar ju dock om skrotbilar 5000-6000kr klassen, men de känns dumt ändå för bilarna är ju knappt körbara, ingen ork alls...

MEn om man bara ser det rent flör att spara några korvören i månaden samt inte för att höja effekten så skulle detta nog kunna fungera något sånär egentligen. Testa så får vi andra se resultatet

*/F

Fast, hur skulle man kunna spara pengar på det? Om man helt enkelt i alla lägen dunkar in 33% mer bränsle så kommer ju bilen i alla lägen att dra 33% mer dvs, förtjänsten försvinner...

Tycker de är konstigt att folk fortfarande går runt med den där tron att man blir stormrik på att tanka i en halvtank etanol i sin vanliga bil...
Skulle vilja se konkreta siffror på någon som tjänar mer än 200kr/månad på att blaska med etanol i sin vanliga ej anpassade bil (självklart annat om man mappar bilen osv).

Testade ett slag och de gick 2st tankningar med etanol innan soppapumpen gick sönder, 900kr på Speedparts för det sen har jag inte kört med etanol nått mer...
Man tjänar INGET, man får tanka OFTARE, risken att nått går sönder ökar.
Den som tycker sig tjäna några stora summor på att "riskera" att bilen pajar vill ajg ju gärna se uträkningen på, min bil drog i regel 20-30% med soppa med ca 40% etanoliblandning.
blev nada, zipp, zero, NOLL man tjänade på det

De få ören man kan tjäna på att tanka etanol i sin VANLIGA ej anpassade bil(måste skriva det för annars kommer snart någon av grabbarna Uhr eller dyl och visar hur deras mappade bil drar sketalite... vilket inte är det jag menar)
men jag tror nog att man lika väl kan köra 5-10km/långsammare så kommer mn tjäna mer än om man ska blaska med etanol, risken är bara att nått pajar och de blir skitdyrt.

[Turbo_Danne]

lycka till

kommer nog bli kanon, polaren brukar köra med ren E85 på sina saabar, har gått skitbra enligt honom själv, när jag testat så har bilarna i de största varit totalt okörbara, så hoppas du vet vad du gör för nått.
För övrigt så har alltid CE lampan lyst på alla bilar han kört etanol i.

Låter jävligt korkat , har du inte förklarat för honom vad konsekvenserna kan bli?

jo men han frågar bara mig om råd och sen skiter i vad jag säger till honom, så har väl mer eller mindre gett upp.

De handlar ju dock om skrotbilar 5000-6000kr klassen, men de känns dumt ändå för bilarna är ju knappt körbara, ingen ork alls...

Lär ju bara bli dyrare att köra runt så som han gör.

Vissa är tydligen väldigt dumsnåla.

[hammarslag]

MEn om man bara ser det rent flör att spara några korvören i månaden samt inte för att höja effekten så skulle detta nog kunna fungera något sånär egentligen. Testa så får vi andra se resultatet

*/F

Fast, hur skulle man kunna spara pengar på det? Om man helt enkelt i alla lägen dunkar in 33% mer bränsle så kommer ju bilen i alla lägen att dra 33% mer dvs, förtjänsten försvinner...

Men du gör vår kära modernatur lite gladare.

[tornros]

[quote=Turbo_Danne]

lycka till

kommer nog bli kanon, polaren brukar köra med ren E85 på sina saabar, har gått skitbra enligt honom själv, när jag testat så har bilarna i de största varit totalt okörbara, så hoppas du vet vad du gör för nått.
För övrigt så har alltid CE lampan lyst på alla bilar han kört etanol i.

Låter jävligt korkat , har du inte förklarat för honom vad konsekvenserna kan bli?

jo men han frågar bara mig om råd och sen skiter i vad jag säger till honom, så har väl mer eller mindre gett upp.

De handlar ju dock om skrotbilar 5000-6000kr klassen, men de känns dumt ändå för bilarna är ju knappt körbara, ingen ork alls...

Lär ju bara bli dyrare att köra runt så som han gör.

Vissa är tydligen väldigt dumsnåla.[/quote:mfp2iznn]

Hehe....en väldigt bra kommentar

Mvh Michael

[Mitsu Bitchie TD-007]

Jag har ännu inte fått svar på mina frågor. Att kallstartsegenskaperna försämras är väl det enda matnyttiga, men den parametern har jag redan räknat med.

Jag omformulerar huvudfrågan. Hur kan ni vara så säkra på att chiptrimorna gör ett program som är säkrare mot skador än ett vanligt bensinprogram med proportionella spridare?

Vad vet de egentligen om etanolens förbränningsegenskaper? Har de över huvud taget koll på hur många oktan MON etanol ligger på? Vet de hur en spikning uppkommer och vilka typer av tryckvågor som förekommer?

Min teori, är att ska man ha "säkra" etanolprogram så görs de i Södertälje där man har resurser att studera etanolens förbränninsegenskaper. Andra kan bara gissa, eftersom de bara ser hälften när de studerar avgastemp/lambda/"spikräknaren". Förutom att de kan ordna kallstartsegenskaperna och sänka förbrukningen genom att nyttja etanolens höga oktanvärde RON och därmed ställa tändningen tidigare vid lätt last, så påstår jag att de inte nödvändigtvis gör "säkra" program. Väldigt vad folk är säkra på att trimföretagen har nödvändig kompetens. Hur många programutvecklare på firmorna har egentligen ens en teknisk utbildning värd namnet över huvud taget?

Ni får gärna ge rådet att skaffa chip istället för bara större spridare, men då vill jag också se goda argument också, inte bara en "ryggmärgsreflex" som tränats in enda sedan ni förstod hur farligt det är med pystrim. Kallstart var ett argument, men kom igen med mer. Att bränslepumpen korroderar och tar slut snabbare vet jag också, men det finns ju inget program i världen som kan öka livslängden på pumpen, så det hör ju liksom inte hit. Såvitt jag vet så byter trimfirmorna varken pump, tank, ledningar eller ventilsäten när de konverterar kundbilar. Möjligen bränslefilter och stift.

[Marcus J]

Finns ju ett trimföretag som har jobbat med etanol i ett antal år nu, och har skaffat sig ganska omfattande kunskap om etanolens egenskaper kontra bensinens.
Med tanke på det företagets långa erfarenhet på området känns det tämligen tryggt att köra med deras etanolprogram.

Angående programmen för etanol bör de innehålla andra parametrar för tändning, flampunkt, insprutningstider osv. än vad ett rent bensinprogram innehåller. Därför väljer jag ett etanolprogram.

[Mitsu Bitchie TD-007]

Angående programmen för etanol bör de innehålla andra parametrar för tändning, flampunkt, insprutningstider osv. än vad ett rent bensinprogram innehåller. Därför väljer jag ett etanolprogram.

ANDRA värden ja. Det har jag aldrig ifrågasatt. Frågan är ju bara åt vilket håll och hur mycket de olika parametrarna ställs om i olika situationer. Där nöjer du dig med att veta att de är ÄNDRADE, för att slå fast att det är BÄTTRE. Det gör inte jag.

[tiger68]

Folk säger att det är så farligt att tanka E85.

Nu vill jag ha konkreta svar på vad som kan hända.

Har sett att folk råkat ut för trasig bränslepump. Men där måste jag bara säga att det inte beror på entanolen i sig utan på att den rensar tank, ledningar och pump från en massa salggprodukter som satt sig fast efter bensinen. Byter man filter och sen kör E85, och efter en tid byter filter igen så bör det inte finnas minsta risk för att pumpen ger upp. Dessutom är själva pumpen som sitter i hela paketet exakt samma pump som sitter i WV golf som dessutom kör på etanol i Brasilien och de har inte några problem.

Kan också tilläga att när SAAB lanserade sitt Trionic alltså innan den satt i bilarna hade stora reportage i biltidningar och kvällspress ang framtidens bränslesystem. Denna 9000 med det första trionic kördes på Bensin, Metanol och Etanol E100. Vore roligt att få reda på hårdfakta exakt vad som var utbytt på den bilen, mer än tank och bränsleledningar som var i rostfritt vilket krävs för Metanolen.
Sen undrar jag hur mkt som skiljer i programvaran på den och på de bilar som sedan tillverkats. Att man gör uppdateringar och justeringar är ju normalt. Men har man tagit bort all den funktionen som man "SKRÖT OM" ?
Eller finns den kvar?

Det jag vet är att vissa justeringar behövs i förhållande till teoretiska värden för bensin mot etanol.
Fördelar för att köra med etanol är en motor med högre kompression vilket torde vara att gå bakåt på en turbomotors principer. Alltså torde även dagens Biopowerbilar vara en kompromiss på hårvarusidan motormässigt.

Att det skiljer i programvaran det är vi alla överens om, vad som skiljer vet vi också till stor del, men de flesta vet inga värden.
Det jag och säkert många andra vill veta är vad skiljer hårdvarumässigt för att överhuvudtaget kunna köra med etanol och nu vill jag inte ha massa svar som att jag känner en som känner en som sa att....
Konkret mtrl som är faktabaserat gärna med källhänvisning. Och vilka värden som justeras och åt vilket håll.

Sedan kan jag upplysa om att jag kört en 9000 2,3 i i ca 10.000 mil på ren E85. Och inga besvär har jag haft med trasig bränslepump eller annat.
Hur jag löst kallstarter är min hemlighet. :-P Men kan upplysa om att det gick finfint trots -25 grader och utan motorvärmare.
Den motorn hade dock något planad topp så komp var högre. bränsleförbrukningen vid stadskörning åkte upp lite drastiskt men blandat var ingen skillnad och långkörning skönk förbrukningen. Inget ändrat för övrigt.


Mvh Tiger68

[LM]

Det jag och säkert många andra vill veta är vad skiljer hårdvarumässigt för att överhuvudtaget kunna köra med etanol och nu vill jag inte ha massa svar som att jag känner en som känner en som sa att....

Tja, läs FAQ-tråden "Saab 9-5 BioPower" till att börja med.

Hur jag löst kallstarter är min hemlighet. :-P Men kan upplysa om att det gick finfint trots -25 grader och utan motorvärmare.

Det känns som en märkligt inställning att du begär av folk som sitter inne med kunskapen men av sekretesskäl inte FÅR delge denna ändå skall göra det medan du själv inte VILL dela med dig av hur du gjort.

[Tony 418]

Det är då fantastiskt vad många som anser att det inte alls är minsta risk att köra på E85, och är helt säkra på att det antagligen nog förmodligen inte borde bli några problem vare sig nu eller sen. Men samma andetag vill ha fakta med källhänvisningar och DNA på vad som ändrats på fabriksbilarna och i deras program för att kunna gå på E85.

Om ni nu är så himla säkra, som ni ofta ger sken av, varför lär ni inte SAAB hur det ska göras, så de slipper att slösa tid och pengar på att utveckla och byta till andra delar här och var, och anpassa pogramvaran. De skulle antaligen ge er en bra slant belöning som tack för hälpen.


Fakta är.

Att Bosch inte har en enda bränsletrycksregulator de har specat och godkänt för Etanol.

Att Bosch Motorsport garanterar max 500 mil för bensinpumparna i våra STCC-bilar. Och verkar mndre glada åt tankar på att köra på Etanol, för det kan ställa till det för bränslesystemet.

Att SAAB byter ut en del saker i bränslesystemet i sina Biopowerbilar, tätningar och annat, samt fixar regelbunden polvändning på bränslenivågivaren i tanken (enligt DrBoost har jag för mig)

Att man sätter annan materialkvalitet på ventilerna och hårdare ventilsäten i Biopowermotorerna.

Finns säkert mer, men detta visar ju att SAAB verkligen behöver all hjälp de kan få av folk på forum som vet hur man fixar det utan att byta en en enda pryl eller ändra nåt styrprogrammen.


MVH Tony

[Pumba]

ett par saker jag inte får ihop med tiger68 s inlägg i det hela, på VILKET sätt skonar man pumpen genom att byta soppafiltret, pumpen sitter ju FÖRE filtret så all skit går ju genom pumpen i vilket fall som.

Andra aspekter är väl att bilen går skit med förmycket etanol i tanken om man inte gjort nått med hårdvaran.

Ser det väldigt konstigt att SAAB byter ut grejer om de kvittar? blir ju bara en onödig kostnad om man har massa etanolanpassade grejer som ändå inte behövs, bara en sånn sak tolkar jag som att de inte är bra

Man sparar inget, bilen går inget vidare (om man inte är jättekunnig på vad man gör).
Sen gälelr de ju även att man servar bilen oftare, etnolbilkarna har ju tätare serviceintervaller än bensinbilarna.

Vågar nog påstå att de inte finns några privatpersoner som tjänar rent ekonomiskt på att köra med varken riktiga etanolbilar eller hemmaklabb.
Ska man tjäna nått på etanol så är de tjänstebil med etanol...

Polarens senaste etanlbil saab 9000 cc 2,0i, den startade knappt fick nog veva iaf 30-40 sekunder innan skiten hoppade igång ca +15 ute, CE lampan lös för det , Siden(eller vad den kallas på 9000...) visade ju helt sjuka siffor, var ju lungt över 20l/100km.

Tror inte för 5 öre att man kan ta en helt vanligt bensinbil och bara börja tanka ren etanol i och få lika låg förburkning som med bensin, då har ju verkligen alla biltillverkare misslyckats om en gammal saab 9000 helt org drar halvlitern mindre etanol per mil... än vad tex en 9-3 biopower gör...

[Marcus J]

[quote=Mitsu Bitchie TD-007]

Angående programmen för etanol bör de innehålla andra parametrar för tändning, flampunkt, insprutningstider osv. än vad ett rent bensinprogram innehåller. Därför väljer jag ett etanolprogram.

ANDRA värden ja. Det har jag aldrig ifrågasatt. Frågan är ju bara åt vilket håll och hur mycket de olika parametrarna ställs om i olika situationer. Där nöjer du dig med att veta att de är ÄNDRADE, för att slå fast att det är BÄTTRE. Det gör inte jag.[/quote:2pld71wf]
Ja du, kan du veta att Saabs Biopowerprogram verkligen är det bästa, och inte skadligt i det långa loppet? Tveksamt.
Däremot kan man göra rimliga antaganden att ett företag som i flera år arbetat med de här sakerna vet vad de sysslar med, oavsett om det heter Saab, BSR eller vad du vill.
Jag väljer att lite på deras erfarenhet och goda renommé. Därför gör jag det rimliga antagandet att de ändrade parametrarna är bättre.