Resultat 1 till 14 av 14

Ämne: saab 1,9tid dieseltrimning snålare eller törstigare ????

  1. #1

    saab 1,9tid dieseltrimning snålare eller törstigare ????

    är det någon som vet om det går att effektrimma dieseln så att den blir snålare i drift eller blir den törstigare ???
    och vilket märke är bra som funkar ??


    mvh träpluggen

  2. #2
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 757
    Medlem#
    10798
    Borde gå att få ner förbrukningen något genom att öka alfavinkeln. Kan man dessutom öka laddtrycket något så kan även detta reducera bränsleförbrukningen. Dock bör man komma ihåg att motorns alfavinkel är ställd så att avgasutsläppen ska vara låga. Ökar man alfavinkeln så kommer alltså motorn att bli sämre utsläppsmässigt.

  3. #3
    Steg 6
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    6 857
    Hej !

    Måndag o solen skiner i Trollhättan...

    Först o främst skall man ha klart för sig att motoroptimering är en balansgång mellan hur mycket krut man kan kräma ur, utsläpp, bränsleförbrukning och hållbarhet.
    Genom att offra det ena kan man vinna nå't annat, som alltid, insats o vinst...
    Oo som alltid, det gäller att VETA, inte tro!

    Som påpekats ovan kan man vinna lite på förbrukningssidan genom att förskjuta insprutningsförloppet till lite tidigare insprutning. ("samma" för förtändning på en ottomotor) DOCK straffar detta sig när det gäller utsläpp & hållbarhet.
    Ställer man insprutningsförloppet "bara några grader" tidigare så kan förbränningstrycket snabbt skena upp i farliga värden. Moderna personbilsdieselmotorer är inte obskyrt överdimensionerade, de håller för mycket, men i långa loppet kan en effekthöjning vara kostsamt.

    Att trimma bilen kan ge en förbättrad bränsleekonomi, ibland på grund av man har mer vridmoment att åka på, man slipper att varva o växla sig till dragkraft. (vilket är ofördelaktigt för bränsleförbrukningen)

    Man bör dock komma ihåg, de som hävdar markant förbättrad bränsleekonomi kanske inte har särskilt rent mjöl i påsen. Men det är väl ingen som är så dum o tror?
    Ovanstående gäller diesel- såväl som otto-motorer.

    I det senare fallet ser vi ju allt fler "fenomenala" E85 trimmade bilar, tyvärr även här så ses det inte sällan rapporter om "drastiska förbrukningssänkningar" och "enorma prestanda". Förklaringen är enkel, E85 besitter som bekant mycket trevliga egenskaper, bl.a. ett högt oktantal, vilket gör det möjligt att ha "väldigt mycket förtändning". Resulterande i bra verkningsgrad, hög effekt, "låga" avgastemperaturer och ingen spikning. Att den som "mappade" uppenbarligen inte känner till ottomotorns ABC, eller kanske ännu värre, inte bryr sig om, är ju lite skrämmande?

    Men, åter igen, det är en balansgång....
    B235R, B234R+, 318-3, S4, A35, 51J, 2G40, 4/3, G50, FM100, Meteor Mk 4B/2, B80 Mk 5 P, ЗВЕЗДА M50 F6-L + lite till....

  4. #4
    Steg 3
    Reg.datum
    feb 2004
    Ort
    Stockholm, men Made in Taiwan
    Inlägg
    3 327
    Citat Ursprungligen postat av DrBoost
    I det senare fallet ser vi ju allt fler "fenomenala" E85 trimmade bilar, tyvärr även här så ses det inte sällan rapporter om "drastiska förbrukningssänkningar" och "enorma prestanda". Förklaringen är enkel, E85 besitter som bekant mycket trevliga egenskaper, bl.a. ett högt oktantal, vilket gör det möjligt att ha "väldigt mycket förtändning". Resulterande i bra verkningsgrad, hög effekt, "låga" avgastemperaturer och ingen spikning. Att den som "mappade" uppenbarligen inte känner till ottomotorns ABC, eller kanske ännu värre, inte bryr sig om, är ju lite skrämmande?

    Men, åter igen, det är en balansgång....
    För en som inte är helt med, är det så att följden av det du tar upp blir höga utsläpp?
    Klicka HÄR för att komma Mitt i Garaget!
    Kör: Tre tüskar och en svensk...

  5. #5
    Steg 4 Frals avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    4 235
    Citat Ursprungligen postat av Johnken

    För en som inte är helt med, är det så att följden av det du tar upp blir höga utsläpp?
    Mnja. Boosten menar nog "ohälsosamma förbränningstryck"

    /F
    För länge sedan SAAB 9-5 SC 2,0t BioPower Nordic st1 2006.

  6. #6
    Steg 6
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    6 857
    Hej !

    Korrekt, det var tryckförloppet i cylindern som avsågs. Utsläppen bortser ju de flesta trimfirmor ifrån.
    B235R, B234R+, 318-3, S4, A35, 51J, 2G40, 4/3, G50, FM100, Meteor Mk 4B/2, B80 Mk 5 P, ЗВЕЗДА M50 F6-L + lite till....

  7. #7
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    21 298
    Citat Ursprungligen postat av DrBoost
    Man bör dock komma ihåg, de som hävdar markant förbättrad bränsleekonomi kanske inte har särskilt rent mjöl i påsen. Men det är väl ingen som är så dum o tror?
    Ovanstående gäller diesel- såväl som otto-motorer.

    I det senare fallet ser vi ju allt fler "fenomenala" E85 trimmade bilar, tyvärr även här så ses det inte sällan rapporter om "drastiska förbrukningssänkningar" och "enorma prestanda". Förklaringen är enkel, E85 besitter som bekant mycket trevliga egenskaper, bl.a. ett högt oktantal, vilket gör det möjligt att ha "väldigt mycket förtändning". Resulterande i bra verkningsgrad, hög effekt, "låga" avgastemperaturer och ingen spikning. Att den som "mappade" uppenbarligen inte känner till ottomotorns ABC, eller kanske ännu värre, inte bryr sig om, är ju lite skrämmande?
    Själv har jag alltid undrat hur det är möjligt att köra ganska kraftigt påställda motorer på E85 med förbrukningstal som ligger endast 5-10% över motsvarande motorspec på bensindrift.

    För en lekman som mig känns det lite farligt?

    Mvh

    KK
    Saablös efter att nu ha avslutat Projekt Skattesmitaren v. 2.0, en 9-3 SC BioPower Aero med Steg 5+. Bruksar numera vit BMW X3, busar runt i gul Mini Cooper S Cab och sätter skräck i V8-åkarna i skärgården med en svart 304 hk Yamaha SHO.

  8. #8
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Växjö
    Inlägg
    5 690
    Citat Ursprungligen postat av KK
    Citat Ursprungligen postat av DrBoost
    Man bör dock komma ihåg, de som hävdar markant förbättrad bränsleekonomi kanske inte har särskilt rent mjöl i påsen. Men det är väl ingen som är så dum o tror?
    Ovanstående gäller diesel- såväl som otto-motorer.

    I det senare fallet ser vi ju allt fler "fenomenala" E85 trimmade bilar, tyvärr även här så ses det inte sällan rapporter om "drastiska förbrukningssänkningar" och "enorma prestanda". Förklaringen är enkel, E85 besitter som bekant mycket trevliga egenskaper, bl.a. ett högt oktantal, vilket gör det möjligt att ha "väldigt mycket förtändning". Resulterande i bra verkningsgrad, hög effekt, "låga" avgastemperaturer och ingen spikning. Att den som "mappade" uppenbarligen inte känner till ottomotorns ABC, eller kanske ännu värre, inte bryr sig om, är ju lite skrämmande?
    Själv har jag alltid undrat hur det är möjligt att köra ganska kraftigt påställda motorer på E85 med förbrukningstal som ligger endast 5-10% över motsvarande motorspec på bensindrift.

    För en lekman som mig känns det lite farligt?

    Mvh

    KK

    5-10% mer förbrukning på låglast? eller? Pratar vi landsvägskörning? eller vad syftar du på? Fullast?
    -|- When powerful enough just isn't powerful enough! -|-
    Saab 9³ Coupé Trionic 5 "TwinPipe" Nordic Uhr AB Extreme +510hk 100-150km/h = 2,95s
    Veteranaren: BMW 525 E12 -75

  9. #9
    Helt original
    Reg.datum
    jan 2003
    Inlägg
    560
    Citat Ursprungligen postat av KK
    Citat Ursprungligen postat av DrBoost
    Man bör dock komma ihåg, de som hävdar markant förbättrad bränsleekonomi kanske inte har särskilt rent mjöl i påsen. Men det är väl ingen som är så dum o tror?
    Ovanstående gäller diesel- såväl som otto-motorer.

    I det senare fallet ser vi ju allt fler "fenomenala" E85 trimmade bilar, tyvärr även här så ses det inte sällan rapporter om "drastiska förbrukningssänkningar" och "enorma prestanda". Förklaringen är enkel, E85 besitter som bekant mycket trevliga egenskaper, bl.a. ett högt oktantal, vilket gör det möjligt att ha "väldigt mycket förtändning". Resulterande i bra verkningsgrad, hög effekt, "låga" avgastemperaturer och ingen spikning. Att den som "mappade" uppenbarligen inte känner till ottomotorns ABC, eller kanske ännu värre, inte bryr sig om, är ju lite skrämmande?
    Själv har jag alltid undrat hur det är möjligt att köra ganska kraftigt påställda motorer på E85 med förbrukningstal som ligger endast 5-10% över motsvarande motorspec på bensindrift.

    För en lekman som mig känns det lite farligt?

    Mvh

    KK
    Det är det också!Om man får en väsentlig minskning av bränsle förbrukningen som inte kan anses komma av att man kan köra på ett litet anorlunda sätt med den nya moment kurvan,så har du fått en rejäl ökning av NOX.En annan tanke är att med tidig tändvinkel får du betydligt högre tryck i cylindern detta i kombination med att även förbränings tempraturen ökar vilket inte är så lyssande om man säger så.När man läser om folk som trimmat sina bilar och stolt skriver/säger jag hade bara 850g avgas temp så den är helt safe då höjer i alla fall jag ögonbrynen och undrar hur man tänker.En lågavgastemp är absolut inte ett friskhets tecken och inte en för hög heller,men hellre en som är något "hög" under korta stunder en om den är konstant sval!

  10. #10
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    21 298
    Citat Ursprungligen postat av 9-3 Mike
    5-10% mer förbrukning på låglast? eller? Pratar vi landsvägskörning? eller vad syftar du på? Fullast?
    Både och. Det förekommer ju titt som tätt exempel på bilar som drar bara något snäpp mer bränsle på dellast på E85 än på BF98 och som även blandat ligger märkligt lågt.

    Mvh

    KK
    Saablös efter att nu ha avslutat Projekt Skattesmitaren v. 2.0, en 9-3 SC BioPower Aero med Steg 5+. Bruksar numera vit BMW X3, busar runt i gul Mini Cooper S Cab och sätter skräck i V8-åkarna i skärgården med en svart 304 hk Yamaha SHO.

  11. #11
    Steg 3
    Reg.datum
    sep 2003
    Inlägg
    3 008
    Boost och Micke: Är det vid något speciellt varvtal som risken för tokhöga förbränningstryck är större när man fetar på med tändning o bränsle ? Är det farligare att maxa ut vridet på mellanregistret eller ligger den strösta risken när man tar ut de där extra hästarna på toppen ?

  12. #12
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 757
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av negative
    Boost och Micke: Är det vid något speciellt varvtal som risken för tokhöga förbränningstryck är större när man fetar på med tändning o bränsle ? Är det farligare att maxa ut vridet på mellanregistret eller ligger den strösta risken när man tar ut de där extra hästarna på toppen ?
    Cylindertrycket kan vanligen ses som en maxgräns oavsett varvtal, fast det är ju klart att man normalt når högre maxtryck där medeltrycken är som högst.

    Eftersom det var en personbilsdiesel det rörde sig om här så brukar dessa se 160-180 bar som mest. Ställer man alfavinkeln, eller på en bensinmotor förtändningen, helt utan begränsningar så är det i regel inga problem att överskrida dessa värden med råge. Bensinmotorer går i regel med något lägre maxtryck medans större dieselmotorer, ex lastbilsmotorer, vilka har en väldigt kraftig grundkonstruktion går med högre tryck.

    Förutom de rent mekaniska aspekterna av det höga trycket, vilka utan problem kan få även ett mycket kraftigt block att gå sönder om det vill sig illa, så ökar även värmeöverföringen till topp, cylinderväggar och kolv och detta innebär att man kan behöva bättre kylning av dessa komponenter. Värme är en av anledningarna att man med dieselmotorer vilka ska upp till 200 bars området använder stålkolvar av skelett typ istället för aluminiumkolvar.

  13. #13
    Steg 3
    Reg.datum
    sep 2003
    Inlägg
    3 008
    Citat Ursprungligen postat av SaabJohan
    Citat Ursprungligen postat av negative
    Boost och Micke: Är det vid något speciellt varvtal som risken för tokhöga förbränningstryck är större när man fetar på med tändning o bränsle ? Är det farligare att maxa ut vridet på mellanregistret eller ligger den strösta risken när man tar ut de där extra hästarna på toppen ?
    Cylindertrycket kan vanligen ses som en maxgräns oavsett varvtal, fast det är ju klart att man normalt når högre maxtryck där medeltrycken är som högst.

    Eftersom det var en personbilsdiesel det rörde sig om här så brukar dessa se 160-180 bar som mest. Ställer man alfavinkeln, eller på en bensinmotor förtändningen, helt utan begränsningar så är det i regel inga problem att överskrida dessa värden med råge. Bensinmotorer går i regel med något lägre maxtryck medans större dieselmotorer, ex lastbilsmotorer, vilka har en väldigt kraftig grundkonstruktion går med högre tryck.

    Förutom de rent mekaniska aspekterna av det höga trycket, vilka utan problem kan få även ett mycket kraftigt block att gå sönder om det vill sig illa, så ökar även värmeöverföringen till topp, cylinderväggar och kolv och detta innebär att man kan behöva bättre kylning av dessa komponenter. Värme är en av anledningarna att man med dieselmotorer vilka ska upp till 200 bars området använder stålkolvar av skelett typ istället för aluminiumkolvar.
    Ajdå, nu tänkte jag på etanol, du får gärna berätta hur det ligger till där med.

  14. #14
    Helt original
    Reg.datum
    jan 2003
    Inlägg
    560
    Citat Ursprungligen postat av negative
    Boost och Micke: Är det vid något speciellt varvtal som risken för tokhöga förbränningstryck är större när man fetar på med tändning o bränsle ? Är det farligare att maxa ut vridet på mellanregistret eller ligger den strösta risken när man tar ut de där extra hästarna på toppen ?
    NOX bildas vanligast vi höga förbräningstryck och höga förbränings tempraturet (inte att förväxla med höga EGT) detta kommer vanligast av mager bladning samt/eller tidig tädning.Den körcyckel man använder vid cert körning innhåller inga fulgas körningar utan endast Låg/del last samt halv skapligt hög last under kort tid.Men tro inte för en sekund att "vi" trimfirmor har någon hemlig super medecin mot detta som inte biltillverkarn har.Så kort och gott drar bilen väsentligt mindre vid konstanft fart efter trim har du fått en miljöbov till bil istället för en renare bil som verkar vara den allmäna uppfattningen.Att man släpper ut mer NOX vid fullgas kan nästan anses vara försumbart med tanke på hur sällan man använder bilen på detta sätt.

    Missade att svara på din fråga högt vrid på låga varv skapar oftast högre förbränings tryck om förbräningen på höga varv är ren dvs ingen spik eller liknande.

Liknande ämnen

  1. Saab 9-3 1,9TiD -07 120hk eller 150hk
    Av Trynet i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 8
    Senaste inlägg: 2013-06-30, 12:28
  2. Svar: 57
    Senaste inlägg: 2008-03-17, 22:10
  3. Rem eller kedja på 1,9TiD?
    Av mulle1 i forum Allmänt
    Svar: 39
    Senaste inlägg: 2007-01-26, 13:07

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •