Resultat 1 till 16 av 16

Ämne: För stort avgassystem?

  1. #1
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Hallandsåsen Sverige
    Inlägg
    3 691

    För stort avgassystem?

    Efter att ha gått och snubblat över min rör hög med rostfritt så funderar jag på att kanske göra nåt åt det där (köpte det på en skrot en gång i tiden). Saken är den att det är ett 4"! Är det lite för fett på en stackars radfyra tror ni? Om inte så kanske man skulle ta sig tid att börja svetsa lite... kanske blir en hel del över dessutom. finns iaf både dämpare och kat som har sama storlek, dock får man snegla lite på andra sidan atlanten då det är mer förekommande där...
    9-3 SC Aero M6 -06
    Gamla bilen: Steg"1" 9000Aero. 16000mil med trim, 32000 totalt. Pensionerad.
    Hojen: Aprilia 1127 Tuono F Egenbyggd sugmotortrimning. Pensionerad.
    Projektet: Riktiga bilar drar mer än 2,5Liter Skulle varit klar för länge sen

  2. #2
    Steg 4
    Reg.datum
    apr 2003
    Ort
    Sundsvall
    Inlägg
    4 955
    Medlem#
    4181
    Alldeles för stort!

    3" är för stort, så då borde 4" vara ännu sämre ur den synvinkeln.

    Sedan kan det vara svårt att hitta ljuddämpare som har 4" anslutning.
    Gixxer 1000 @ 180 hk
    SAAB 9-5 2.0 lpt

  3. #3
    Steg 2
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Oxelösund
    Inlägg
    2 074
    Vad menar du med att 3" är för stort?

  4. #4
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Avesta eller oljeplattform
    Inlägg
    3 528
    Citat Ursprungligen postat av Magnus 2074
    Vad menar du med att 3" är för stort?

    3" är i de flesta fall "för stort", men det har en potenshöjande effekt att säga att man har "3-tums serru, å katen väck...." utanför korvmojen.

    Man ska rätt högt upp i effekt innan 3" är ett absolut krav.

    Däremot kan 3" ha viss positiv inverkan redan på lägre effektnivåer, men är alltså inte på långa vägar helt tvunget och kan ge div. mindre önskade biverkningar.

    På Sierran min så kör jag med 2 1/4 el. 2 1/2 tums (minns inte vilket det är) hela vägen från turbo och ut, ink. två ljuddämpare och kat. Och den känns inte så himla trött.....

    Men det kan nog bli ett 3" till sommaren kanske, åtminstone från turbon och en bit bakåt. Vi får se, det får ju inte börja bröla om denna eminenta diskreta gubbil.


    MVH Tony
    Sierra 2,3 Aero

  5. #5
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Hallandsåsen Sverige
    Inlägg
    3 691
    ålright.. då räcker inte det mottryck som snurran ger då..
    9-3 SC Aero M6 -06
    Gamla bilen: Steg"1" 9000Aero. 16000mil med trim, 32000 totalt. Pensionerad.
    Hojen: Aprilia 1127 Tuono F Egenbyggd sugmotortrimning. Pensionerad.
    Projektet: Riktiga bilar drar mer än 2,5Liter Skulle varit klar för länge sen

  6. #6
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Avesta eller oljeplattform
    Inlägg
    3 528
    Citat Ursprungligen postat av Airflow
    ålright.. då räcker inte det mottryck som snurran ger då..
    Hur menar du nu då?
    Sierra 2,3 Aero

  7. #7
    Grundladd
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Arvidsjaur, Alingsås
    Inlägg
    459
    [quote=Tony 418]
    Citat Ursprungligen postat av "Magnus 2074":2ldaomqq
    Vad menar du med att 3" är för stort?

    3" är i de flesta fall "för stort", men det har en potenshöjande effekt att säga att man har "3-tums serru, å katen väck...." utanför korvmojen.

    Man ska rätt högt upp i effekt innan 3" är ett absolut krav.

    Däremot kan 3" ha viss positiv inverkan redan på lägre effektnivåer, men är alltså inte på långa vägar helt tvunget och kan ge div. mindre önskade biverkningar.

    På Sierran min så kör jag med 2 1/4 el. 2 1/2 tums (minns inte vilket det är) hela vägen från turbo och ut, ink. två ljuddämpare och kat. Och den känns inte så himla trött.....

    Men det kan nog bli ett 3" till sommaren kanske, åtminstone från turbon och en bit bakåt. Vi får se, det får ju inte börja bröla om denna eminenta diskreta gubbil.


    MVH Tony[/quote:2ldaomqq]

    Jaha, om man siktar på strax över 300hk, vad bör man ha då?

    Är det optimala att ha 3" från turbon och 1,5m bakåt och sedan 2,5" bakåt och en 2,5" ljuddämpare längst bak eller vad ska man satsa på?
    900i 16V 88b.
    CR 125 -03. CR 500 -02. 900i -88.

  8. #8
    Steg 2
    Reg.datum
    maj 2003
    Ort
    Jakobstad, Finland
    Inlägg
    2 158
    Vad är det att fundera på om du vill göra avgas i 4" och har rör liggandes redan.

    Frågan är ju bara om det rymms under bilen och över bakaxeln men det är ju en annan femma, lär ju märkas. Vad det skulle ha för skadlig effekt med 4" rör kan jag inte förstå, är ju ingen 2taktare du har.
    "Utan tvivel är man inte klok"

  9. #9
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Hallandsåsen Sverige
    Inlägg
    3 691
    Citat Ursprungligen postat av Ken-1
    Vad är det att fundera på om du vill göra avgas i 4" och har rör liggandes redan.

    Frågan är ju bara om det rymms under bilen och över bakaxeln men det är ju en annan femma, lär ju märkas. Vad det skulle ha för skadlig effekt med 4" rör kan jag inte förstå, är ju ingen 2taktare du har.
    Det var ju min tanke också, även om rätt mottryck är viktigt på en 4takt också för att få uppnå maximal fyllnadsgrad i cylindrarna, oavsett överladdning, men då levde jag i världen att det i större grad beror på grenrör och turbo, att ha motstånd efter snurran hade jag inte full koll på men så verkar ju fallet vara enl. Tony. kanske fler bud som ges? på tanksen sitter det två st raka 6" utan krökar... men visst det är lite mer volym.. hur är det då med dessa dragracing dårar? som gärna åker med 8st 2"rör(de om någon jagar ju effekt)? och behöver jag upplysa om att en 90graders böj ger samma mottryck som ett tre meter! långt rör av samma dimension?
    så nån som sitter och jollrar med allmänna gaslagen vareviga dag kanske kan sprida lite ljus över fallet
    9-3 SC Aero M6 -06
    Gamla bilen: Steg"1" 9000Aero. 16000mil med trim, 32000 totalt. Pensionerad.
    Hojen: Aprilia 1127 Tuono F Egenbyggd sugmotortrimning. Pensionerad.
    Projektet: Riktiga bilar drar mer än 2,5Liter Skulle varit klar för länge sen

  10. #10
    Individuell mappning Fredrik / 1941s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Halmstad
    Inlägg
    9 110
    Medlem#
    1941
    En turbo är väl inte betjänt av mottryck på samma sätt som en normal sugmaskin? Så ett grovt avgas bör väl inte ha någon direkt negativ inverkan, förutom att det kanske låter mer.

  11. #11
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Hallandsåsen Sverige
    Inlägg
    3 691
    det är av betydelse på alla motorer, precis som portutseende för max fyllnad.. Kan jämföra såhär, om man har identiska motorer, men den ena har hemisfäriska förbränningsrum och portar där man kan se hela ventiltallriken utifrån och den andra har vanlig 4ventil/cyl topp så kan man behöva ladda dubbelt så mycket med den med vanlig topp kontra den med rätt kanaler, hur då? Flödet, det räcker inte att det trycker på.. samma sak är det på avgasssidan, rätt dimensioner gör att man nyttjar motorn bättre.. kan orera om detta mer för den som vill (har flödesmätt och konstaterat ett och annat om vissa toppar)
    9-3 SC Aero M6 -06
    Gamla bilen: Steg"1" 9000Aero. 16000mil med trim, 32000 totalt. Pensionerad.
    Hojen: Aprilia 1127 Tuono F Egenbyggd sugmotortrimning. Pensionerad.
    Projektet: Riktiga bilar drar mer än 2,5Liter Skulle varit klar för länge sen

  12. #12
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Avesta eller oljeplattform
    Inlägg
    3 528
    Detta med vilken diameter på avgasröret som är bäst, samt vilka mottryck mm. blir vanligtvis lätt ett halvvilset gissande. Mycke för att man ofta glömmer bort en massa saker runt omkring som kan påverkas åt ena eller andra hållet av valet av diameter på avgasröret.

    De flesta har bara max effekt i huvudet i dessa diskussioner, men glömmer ofta att max effekt sällan är det som gäller hela tiden på en någorlunda allround bruksbusbil.

    För det första, en motor vill helst inte ha något mottryck alls på avgassidan för att nå max möjliga effekt, detta gäller i princip alla motorer, även fyrtaktare och oavsett överladdade eller inte.

    Varför mottryck kommer med i bilden är egentligen beroende på att man måste kompromissa för att motorn skall få ett så vettigt effektregister som möjligt, och för att motorn som helhet ska bli en hyfsad användbar kompromiss i alla avseenden.

    Är det enbar max effekt som eftersträvas så är det korta (eller inga alls) raka rör ut från toppen som gäller, se på Topfuel t ex.

    På en vanlig turbobil, som våra SAAB'ar, så kan ett onödigt stort avgasrör ställa till med vissa fenomen som kan vara kluriga att få bukt med.

    Det händer t ex. att den välbalanserade funktionen som magnetventilen sköter, att få en jämn och följsam laddtrycksreglering, kan få lite lustigheter om man kastar på ett mycket större avgasrör än vad som är nödvändigt. Med det stora röret så kan den fina balansen mellan de i systemets ingående delar och deras funktion och justering komma att förändras och kanske ställa till med problem som svajigt laddtryck, skenande laddtryck eller sånt.

    På en sugmotor så kan ett drastiskt sänkt mottryck göra att man får mappa om hela motorn, kanske måste byta kammar för att få ordning på körbarhet och effektkurvan igen.

    Även en tvåtaktare mår bra av så lite mottryck som möjligt, om man jagar max effekt. Men då det finns en massa andra krav med i bilden så måste man ha en del mottryck, och med en del mottryck så måste motorn designas och justeras på ett visst sätt. Allt hänger samman och kan allvarligt påverka varandra och den totala kompromissen, balansen.

    Man kan sällan göra drastiska ändringar på en sak, som inte sen kommer att påverka andra saker i sin tur på ett eller annat sätt, inte sällan till det sämre.

    Man kan klara sig max 3" för effekter på allt mellan ca 300-700 Hk, beroende på hur resten av grejorna lirar ihop.

    På de STCC-motorer som jag har den äran att följa unde utveckling och uppbyggnad så klarar man sig med 2-2,5 " vilket ger det flöde man önskar samtidigt som det håller vikten nere.


    MVH Tony
    Sierra 2,3 Aero

  13. #13
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Hallandsåsen Sverige
    Inlägg
    3 691
    Jo, STCC i all ära, men det är SUGmotorer på max 2,3 liter... Låt oss då säga att de häller i sig 1,15liter luft/motorvarv vid 1bar absolut lufttryck. ok.
    Sen så kastar man på sig en liten snurrbuse på en 2,3liters maskin och pumpar in luft med ett snittryck på 2bar absolut tryck.. Hur mycket luft får man då ur maskin efter förbränning? Mer än sugmotorn? troligtvis? dubbelt så mycket luft=>dubbelt så mycket soppa=> hur mycket mer avgaser? Härvid har vi kommit fram till hur mycket gas som vill omgruppera ur avgasportarna/varv, sedan multiplicerar man det med ett motorvarv där man nyttjar bilen som mest. därefter får man räkna på flöden i rör. sen kommer man komma lite närmre verkligheten. Härvid var det i detta jag sökte lite assistans, ty jag har missplacerat min formelsamling.
    Tony>>> "Man kan klara sig max 3" för effekter på allt mellan ca 300-700 Hk, beroende på hur resten av grejorna lirar ihop. " Så sant så, effekten hänger ju ihop med hur mycket bränsle man stoppar i=>hur mycket luft som måste tillsättas (för vi vill ju inte att spikbert knackar på eller att det sotar för den delen.)
    9-3 SC Aero M6 -06
    Gamla bilen: Steg"1" 9000Aero. 16000mil med trim, 32000 totalt. Pensionerad.
    Hojen: Aprilia 1127 Tuono F Egenbyggd sugmotortrimning. Pensionerad.
    Projektet: Riktiga bilar drar mer än 2,5Liter Skulle varit klar för länge sen

  14. #14
    Sugmotor
    Reg.datum
    nov 2004
    Ort
    Köping
    Inlägg
    56
    Det beror även på motor.
    En v8 som flåsarursig 300 hk behöver naturligtvis ett större rör än en radfyra med 300hk.

  15. #15
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 766
    Medlem#
    10798
    Oavsett vad för motor man har så ger en motor med en viss effekt ungefär samma avgasmängd. Om det är en turbomatad tvåtaktare eller en stor V8 ger inte så stora skillnader.

    Sedan är inte heller temperaturfallet så högt i ett avgassystem som man kan tro och temperaturen ökar faktist över katalysatorn, att gå ned i dimension efter katalysatorn är mao ganska dumt.

    Mottryck i avgassystemet är alltid negativt, däremot så krävs vissa gashastigheter för att kunna skapa de undertryck som förbättrar motorns andning (speciellt hos sugmotorer) varför en stor pipa kan leda till att man tappar vridmoment på låga varvtal.

    På en turbomotor så ger en tryckförlust orsakad av avgassystsmet en större effekt än på en sugmotor då detta mottryck multipliceras med tryckförhållandet över turbinen. Av denna anledning så används vanligen så stora avgassystem som möjligt på turbomotorer. Däremot så når man en gräns då vinster att öka diametern vägs upp genom tex ökad vikt, ökad ljudnivå, platsbrist för rör osv.

  16. #16
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Hallandsåsen Sverige
    Inlägg
    3 691
    SaabJohan>> Tack för ett svar riktat till turbomotor, då faller nämligen resonemangen och logiken till sin rätt.
    9-3 SC Aero M6 -06
    Gamla bilen: Steg"1" 9000Aero. 16000mil med trim, 32000 totalt. Pensionerad.
    Hojen: Aprilia 1127 Tuono F Egenbyggd sugmotortrimning. Pensionerad.
    Projektet: Riktiga bilar drar mer än 2,5Liter Skulle varit klar för länge sen

Liknande ämnen

  1. 3 tum avgassystem onödigt stort?
    Av fattaren i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 6
    Senaste inlägg: 2012-04-30, 03:37
  2. Hur stort offset bör jag ha för 235/40 R18 på 9-5?
    Av OPM i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2011-06-29, 15:25
  3. stort startproblem!
    Av lillego i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2009-05-21, 13:41
  4. Hur stort batteri i 9000 -97?
    Av Marcus J i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 6
    Senaste inlägg: 2007-03-12, 10:41
  5. Stört centrallås
    Av kryckmeister i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2005-09-24, 16:14

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •