Sidan 1 av 4 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 62

Ämne: Laglig etanol-konvertering

  1. #1
    Steg 3 Pelles avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Skåne
    Inlägg
    3 574
    Medlem#
    4936

    Laglig etanol-konvertering

    Det vekrar ju som det kommer bli lagligt att konvertera till E85 från årsskiftet.

    Se bl a http://www.bilsport.se/news.php?id=44049

    1. Är det någon som har mer info om hur det går med lagförslaget?
    2. Hur långt har det kommit i lagstiftningsprocessen?
    3. Hur kommer det utformas? Kommer t ex det göra det möjligt för eftermarknadsaktörer att sälja konverteringar eller kommer det vara förbehållet fordonstillverkarna?
    4. Kommer tillverkarna få specificera inom vilka ramar konverteringar godtas och ryms inom helbilsgodkännandet eller kommer varje konvertering bedömas för sig av SBP eller liknande?
    5. Planeras någon rabatt för konvertering (vkerar inte så enligt artikenln ovan)?

    Mht gällande helbilsgodkänande och de snäva ramar som gäller för avsteg från dem verkar det snårigt att utforma ett hålbart ssytem med tillåtna manipulationer av motorer. Ställer en del krav på gränsdragning för garantier osv om tredje part ges rätt att modifiera.
    För att konvertera behöver man ju dessutom kunan kommunicera med styrssytem som tillverkare är skyldiga att göra "omöjliga" att knäcka, samtidigt som vi vet att det inte är så. Genom att ge eftermarknadoperatörer rätt att konvertera uppstår ju plötsligt ett behov av att lagligen kunna pilla i mjukvara. Hur sugna på och ens vilka möjligheter har iltillverkarna att släppa sådan info?

  2. #2
    Steg 5
    Reg.datum
    feb 2006
    Ort
    Torpshammar
    Inlägg
    5 918
    det jag har sett är att det kommer att tas fram certifierade satser till vissa bilar och det pratades om en prislapp runt 20 000kr.
    Det är alltså inget lagförslag som inbjuder gör det självare att höja bränsletrycket och håva in förmåner eller vad det nu bygger på........

  3. #3
    Helt original
    Reg.datum
    jul 2004
    Inlägg
    591
    Jag kan "svara" på fråga 3:

    enligt den "literatur" som finns ställer Vägverket sitt hopp till att ett par trimföretag/enskilda verkstäder kommer utveckla och sälja för omnyggnadssatserna (utan biltillverkarna) eller några generalagenter för märkena, medan t.ex. Saab och Volvo inte avser göra det. Flera artiklar säger att de stora biltillverkarna är kyligt inställda.

    Anledningarna bakom detta är bl.a. att Volvo anser det vara en teknik som bedöms som osäker, fortsatt vill de inte riskera sitt varumärke och drog paralleller till när katalysatorn och konvertering av de bilar som saknade denna; Volvo hade ett tryck på sig att ta fram konverteringssatser, vilket de gjorde- det blev starkt subventionerat från naturvårdsverket- men ytterst ytterst få bilar konverterades.
    Saab säljer hellre nya bilar som drivs av etanol (så klart).

    Hela idén verkar rätt ogenomtänkt särskilt när det är osäkert om etanol (sett till hela produktionen) är renare än vanliga bensinare.

  4. #4
    Steg 1
    Reg.datum
    maj 2003
    Ort
    Hammarö
    Inlägg
    1 056
    Snackade med BSR på Elmia-mässan och dom har ett kit klart redan om man vill konvertera till etanoldrift.
    Dock så avvaktar man beslutet från Vägverket om vad som kommer att krävas specifikt för att bilen skall kunna registreras som "miljöbil".

    Men som sagt var, grejerna finns redan, bara att vänta på att Vägverket bestämmer sig, den 1 januari 2008 är datumet då detta skall bli möjligt.
    Kör arbetsholken VW Caddy -05 basset-transporten VW Golf Variant -08 och
    VW Golf Cab -91 på sommaren

  5. #5
    Individuell mappning
    Reg.datum
    feb 2005
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    8 168
    Medlem#
    8758
    Citat Ursprungligen postat av JPR
    Hela idén verkar rätt ogenomtänkt särskilt när det är osäkert om etanol (sett till hela produktionen) är renare än vanliga bensinare.
    Hmm, du har kanske missat att modeordet numera är global warming, så det spelar numera mindre roll (politiskt) om de skitar ner än om de förbrukar fossilt bränsle (i Sverige, om produktionen förbrukar det i Brasilien så påverkar det inte de siffror Sverige kan visa upp inom EU... Vadå jag cynisk?)

    Fast oavsett motiv så är det ju bra att man lägger lite resurser på att hitta alternativ till oljan.
    9-5 2.3t SC 2005
    9-5 2.3t SC 2000, 60000+ mil
    9000 CSE 2.3T -93
    9000 CSE 2.3t -96

  6. #6
    Helt original
    Reg.datum
    jul 2004
    Inlägg
    591
    Visst är det så.

    Rätt kul- är det någon som klagar över växthuseffekten nu i dagarna?Varmaste April månad sedan mätningarna......Bara gött tycker folk.

    Jag är lite sugen på BSRs (eller någon annan välrenommerad) och deras etanolkit. Men frågan är om affären kommer räknas hem på plus-sidan, då jag kör rätt lite per år (2000 mil).

  7. #7
    Helt original
    Reg.datum
    apr 2004
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    536
    Citat Ursprungligen postat av JPR
    Rätt kul- är det någon som klagar över växthuseffekten nu i dagarna?Varmaste April månad sedan mätningarna......Bara gött tycker folk.
    En hel del folk som klagar nu däremot...

  8. #8
    Steg 3 Marcus Js avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Borås
    Inlägg
    3 715
    Medlem#
    3346
    Att folk klagar över att största delen av all etanol vi förbrukar här måste transporteras ända från Brasilien med tankbåt är lite underligt. Oljan till vår bensin har också en bra bit att åka...
    All makt åt Thengil!

  9. #9
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 757
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av Marcus J
    Att folk klagar över att största delen av all etanol vi förbrukar här måste transporteras ända från Brasilien med tankbåt är lite underligt. Oljan till vår bensin har också en bra bit att åka...
    Oljan kommer huvudsakligen från Nordsjön och senast jag kollade så var det inte så långt dit...

  10. #10
    Grundladd
    Reg.datum
    jul 2006
    Ort
    Skövde
    Inlägg
    313
    Med tanke på att etanolen är i det närmaste koldioxidneutral så lär inte transporten från sydamerika påverka dess, i förhållande till råoljebaserade produkter, positiva inverkan på växthuseffekten särskilt mycket.

    Mvh Stefan
    OG9-3 AERO BIOPOWER -01 No more.
    OG900T16 CAB -87
    STCS Medlem 6415

  11. #11
    Grundladd
    Reg.datum
    jan 2005
    Ort
    Hjo
    Inlägg
    180
    Koldioxidneutrala? Hur menar du nu?
    De släpps ju ut koldioxid vid förbränning av etanol, dock är det ju samma mängd som redan finns i ekosystemen och det tillförs således inget extra.
    Det kanske var det du menade?
    Saab, and going down..

  12. #12
    Steg 3 Marcus Js avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Borås
    Inlägg
    3 715
    Medlem#
    3346
    Citat Ursprungligen postat av lobster
    Koldioxidneutrala? Hur menar du nu?
    De släpps ju ut koldioxid vid förbränning av etanol, dock är det ju samma mängd som redan finns i ekosystemen och det tillförs således inget extra.
    Det kanske var det du menade?
    Det är precis det som koldioxidneutral betyder.
    All makt åt Thengil!

  13. #13
    Grundladd
    Reg.datum
    jul 2006
    Ort
    Skövde
    Inlägg
    313
    Citat Ursprungligen postat av Marcus J
    Det är precis det som koldioxidneutral betyder.
    OG9-3 AERO BIOPOWER -01 No more.
    OG900T16 CAB -87
    STCS Medlem 6415

  14. #14
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 757
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av lobster
    Koldioxidneutrala? Hur menar du nu?
    De släpps ju ut koldioxid vid förbränning av etanol, dock är det ju samma mängd som redan finns i ekosystemen och det tillförs således inget extra.
    Det kanske var det du menade?
    Etanol tillför extra koldioxid, något annat ska man inte tro. Hur mycket extra koldioxid som tillförs beror på hur etanolen är producerad. Tillverkar man etanol från vin vilket man gör i ex. Frankrike så tillför etanol mer koldioxid än vad bensin orsakar. Etanol tillverkat från jordbruksprodukter här i Sverige är bättre, då har vi alla fall en reduktion jämfört med bensin. Etanol från Brasilien är på denna punkt ännu bättre just pga råvaran man använder, produktionssättet och det klimat de har där. Är dock lite osäker på vilken reducering det rör sig om, har för mig att det är något i stil med 60-70% jämfört med bensin. Men så är produktionen i Brasilen olämpliga av andra orsaker.

    Bäst av biobränslena är dock produktion av syntetisk diesel och metanol via syntesgas och FT som dock inte finns i kommersiell produktion än, men dessa biobränslen ger en reduktion av koldioxid på ca 90%. Detta tack vare att de ger en så stor mängd biobränsle från en given mängd biomassa.

    Koldioxidneutrala biobränslen existerar bara i teorin.

  15. #15
    Grundladd
    Reg.datum
    jul 2006
    Ort
    Skövde
    Inlägg
    313
    Citat Ursprungligen postat av SaabJohan
    Etanol tillför extra koldioxid, något annat ska man inte tro. Hur mycket extra koldioxid som tillförs beror på hur etanolen är producerad. Tillverkar man etanol från vin vilket man gör i ex. Frankrike så tillför etanol mer koldioxid än vad bensin orsakar. Etanol tillverkat från jordbruksprodukter här i Sverige är bättre, då har vi alla fall en reduktion jämfört med bensin. Etanol från Brasilien är på denna punkt ännu bättre just pga råvaran man använder, produktionssättet och det klimat de har där. Är dock lite osäker på vilken reducering det rör sig om, har för mig att det är något i stil med 60-70% jämfört med bensin. Men så är produktionen i Brasilen olämpliga av andra orsaker.

    Bäst av biobränslena är dock produktion av syntetisk diesel och metanol via syntesgas och FT som dock inte finns i kommersiell produktion än, men dessa biobränslen ger en reduktion av koldioxid på ca 90%. Detta tack vare att de ger en så stor mängd biobränsle från en given mängd biomassa.

    Koldioxidneutrala biobränslen existerar bara i teorin.
    Kan inte annat än hålla med, och vill bara förtydliga att den etanolen jag pratade om är den som tillverkas i sydamerika.

    Mvh Stefan
    OG9-3 AERO BIOPOWER -01 No more.
    OG900T16 CAB -87
    STCS Medlem 6415

  16. #16
    Steg 3 Pelles avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Skåne
    Inlägg
    3 574
    Medlem#
    4936
    Citat Ursprungligen postat av Saneringa
    Snackade med BSR på Elmia-mässan och dom har ett kit klart redan om man vill konvertera till etanoldrift.
    Dock så avvaktar man beslutet från Vägverket om vad som kommer att krävas specifikt för att bilen skall kunna registreras som "miljöbil".

    Men som sagt var, grejerna finns redan, bara att vänta på att Vägverket bestämmer sig, den 1 januari 2008 är datumet då detta skall bli möjligt.
    BSR:s kit finns sedan ett tag på deras hemsida.
    Någon som vet vad för turbo de använder och varför det tar så lång tid som två veckor att utföra operationen?

  17. #17
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    3 757
    Medlem#
    10798
    Citat Ursprungligen postat av Pelle
    Citat Ursprungligen postat av Saneringa
    Snackade med BSR på Elmia-mässan och dom har ett kit klart redan om man vill konvertera till etanoldrift.
    Dock så avvaktar man beslutet från Vägverket om vad som kommer att krävas specifikt för att bilen skall kunna registreras som "miljöbil".

    Men som sagt var, grejerna finns redan, bara att vänta på att Vägverket bestämmer sig, den 1 januari 2008 är datumet då detta skall bli möjligt.
    BSR:s kit finns sedan ett tag på deras hemsida.
    Någon som vet vad för turbo de använder och varför det tar så lång tid som två veckor att utföra operationen?
    Frågan är hur omfattande deras konvertering är? Byts ventilsäten, inloppsventiler, bränsletank, bränslepump och liknande? Måste de kit som säljs uppfylla samma krav som man ställer på en biltillverkare med avseende på avgasutsläpp, förånging från bränsletank och liknande?

  18. #18
    Helt original
    Reg.datum
    sep 2005
    Inlägg
    824
    Hej!

    Reglerna måste vara utformade så att konsumentens trygghet är säkrad, anars lär det t.ex. inte vara så himla lätt att får en konverterad bil försäkrad mm.

    Lånar tråden med en OT också.

    Såg BSR kitt för etanolkonvertering och såg att vridmomentet var ofantliga 520Nm (170Nm mer än original), men t.ex. något kopplingbyte ingick inte.

    Är V6 Aero koppling mycket starkare än 2.0T Aero (anses var svaga) ?
    Antar att de inte är samma, lr ?

    Mvh rs_aero
    9-3 SS Aero -04 Hirsch 240hk/378Nm
    Medelvärde: 0-100=6,8, 0-160=15,36 100-180=12,2, 100-200=17,81, 80-120=4,05, 100-150=6,3, 0-200=25,82.
    BMW 530d Xdrive F11 -12 BSR Medelvärde: 0-100 = 5,70, 0-200 = 22,16, 100-200 = 16,77, 100-150 = 6,35, 80-120 = 3,75

  19. #19
    Steg 3 Pelles avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Skåne
    Inlägg
    3 574
    Medlem#
    4936
    Jag ställde följande fråga till BSR

    Citat Ursprungligen postat av Pelle
    1. Vad för turbo använder ni i ert steg 3 E85 trim till Saab 9-3 Aero V6 2,8T?
    Och fick det här lysande svaret.

    Citat Ursprungligen postat av BSR
    Det är en BSR speciall turbo.
    Får intrycket att de rekryterar 15åringar från Zatzy till supporten...

  20. #20
    Steg 1
    Reg.datum
    mar 2003
    Inlägg
    1 273
    Citat Ursprungligen postat av JPR
    Men frågan är om affären kommer räknas hem på plus-sidan, då jag kör rätt lite per år (2000 mil).
    Som det ser ut nu så är det ju bara tjänstebilsförare som kan tjäna på att åka etanolbil (möjligtvis också Sthlmare som har groteska parkeringsutgifter varje månad).

    Tar man en etanolbil som tjänstebil får man ju 25% rabatt på förmånsvärdet. Sen tankar man bilen på vanlig bensin eftersom det ju blir dyrare att köra med etanol.

    Så länge som priset på etanol ligger så högt som det gör (eller priset på bensin så "lågt") så finns det ju inget att tjäna för en privatbilist.

Liknande ämnen

  1. Etanol E85 konvertering
    Av Ne_Mesis i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 76
    Senaste inlägg: 2006-07-11, 20:53

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •