Bästa oljan?

[palmail]

Kommer här med en dräpare i oljedebatten.Har i 8 år och 10000 mil kört min 9000-96:a 2,0 Ltt på Biltemas 5W-50 inklusive husvagnskörning.Går som en klocka och drar idag i princip lika mycket som när är jag köpte bilen:0,7 i 100km/h landsväg.Har bytt stift (biltema) luft+oljefilter/olja 1 gång/år.5L=320 spänn.
Oljeförbrukning ca:2dl/1000mil.Bilen har idag gått ca:19000.

[Andreas Plars]

Och vad är det för konstigt med det?
Farsans Audi har rullat 30000mil och går klockrent i motorn varav minst 25000mil med Biltemas olja och filter.

M.V.H.

[gbg]

Jag undrar om jag kan köra med Mobil1 5W-50 i min OG 900S Cab -94.
Denna bil rullar endast på sommaren.

Eftresom jag har några dunkar över så tänkte jag att man kanske kunde använda dom till cabben.

/Jonas

[Rickard]

Jag undrar om jag kan köra med Mobil1 5W-50 i min OG 900S Cab -94.
Denna bil rullar endast på sommaren.

Eftresom jag har några dunkar över så tänkte jag att man kanske kunde använda dom till cabben.

/Jonas

Det skall inte vara några problem alls.

[gbg]

Tack Rickard!
Då blir det olje byte i helgen ...

[Jörgen_D]

Jag hittade den här texten på ett Citroen forum(hoppas att han som skrev texten inte blir sur för att jag lånade den )

Var så goda:
… och läste en artikel –någon på forumet ville ha hjälp när det gäller val av olja. Väldigt "halt" ämne. Privat forskade jag i 4 år, blev besatt av oljor i samband med ett uppdrag på Volvo (är konstruktör på dagtid ) så varför inte dela med er det jag har lärt mig. Självklart min egen tolkning och åsikt, upp till var och en att acceptera eller inte. Kort, koncist och helt opartiskt:
8 fabriker i världen tillverkar den syntetiska basen-polyalfaolefiner (PAO) eller "grupp4” oljor. I kemivärlden existerar som ”oligomer olefin”, ”poliol ester”, ”ester dibasic acid” etc.
Framställs från kolväten med låg molekylvikt genom polymerisering till hög molekylvikt och önskvärd viskositet.

En kemisk framställning från Inovene, ExxonMobile, Neste, Ineos, Chevron-Philips, Chemtura och Niznijkamnefthim.Vet ej om andra aktörer under tiden hunnit blanda sig in i spelet. Tillverkas i USA, Belgien, Frankrike, Canada, Ryssland. Varför behövs PAO?
Oxidationsstabila polymerer med ursprungligen hög viskositetsindex (VI), klarar extremt höga tryck, låga och höga temperaturer, lång livslängd etc. Ämnade till att ”misshandlas”. En superdyr superolja. För jetmotorer, gasturbiner t.ex. Men i bilvärlden numera ställer ökade kostnader för service och miljökrav press på biltillverkarna som ställer krav på kemiindustrin som vill ha ordentligt betalt för ansträngningen. Från oss konsumenter.

För bilmotorer var förut överflödiga, men tendensen är att klämma ur mindre cyl.volym större effekt, samt minska oljevolymen i motorn och förlänga oljebytesintervallerna och minska bränsleåtgången. Som gör mig galen, hur går det ihop? Som tekniskt kunnig förstår man att det kommer att krävas olefiner, annars brister det någonstans. Min egen forskning sökte svar på frågan vad vi konsumenter häller i oljesumpen – det vi tror på, genom färgglada ”top of the art”-varor eller det som verkligen krävs. Därför att 8 fabriker absolut inte räcker till att leverera en nödvändig ingrediens i moderna oljor. En bråkdel av det totala behovet är olefiner, (estrar, polyglycol är tyvärr inte riktigt samma sak). Resten är mineralolja. 400 000 ton/år(metriska ton) mot 420 000 000 ton/år (källa ”Lube World). Man kan räkna ut i % en blygsam siffra. Kliver man däremot i en butik eller verkstad är uteslutande allt där ”syntet”. En och annan dammig dunk mineralolja väntar förgäves på någon hylla, för vem bryr sig om mineralolja längre?

PAO behöver dock mineralolja och tillsatser för att fungera och att kallas för syntetisk motorolja. Men än så länge har jag inte lyckats få svar på hyr mycket är just andelen PAO i % av den totala basoljan, det vi egentligen betalar för den syntetiska delen.
Ibland när jag lyckas hitta äkta syntet och läsa i säkerhetsdatabladen, står det t.ex. ”polyalfaolefiner och syntetiskt modifierade mineraloljor – 80 %...? Men hur mycket PAO? = inget svar.

PAO behövs egentligen bara i extrema miljöer - om vi startar motorn vid Nordpolen och tävlar i Sahara samma dag, köra F1 bil, dragrace, rally etc. Allt annat förutom extrema förhållanden klarar modifierade mineraloljor (grupp 3 med VI över 120, grupp2 –VI 80-120). Att köra till och från jobbet, åka på semester, även köra hårt på Autobahn i flera timmar klarar med råge ovannämnda oljor. Grupp 1 är solvent raffinerad råolja med högre svavelhalt (blir 10W 30 efter förädling med tillsatser = ”husets olja”). Annars helt OK ”glidarolja”. Kan bli ännu bättre genom bättre tillsatser.
Grupp 2 & 3 är utvalda råoljor förädlade genom vidare raffinering, hydrofinishing och hydrocracking för att likna PAO. Därför har Gr2 och 3 fått fäste på marknaden som syntet oljor som inte är riktigt sant. Kvalité och pris ökar med utvecklingen men grupp 3 blir aldrig lika bra som olefiner. Kampen kommer att bestå, konkurrensen kräver att folk måste överleva.

Men…
En bilmotor går inte att ”lura” med vad som helst, ställda krav är till för att följas, även om det står ”syntet” på flaskan vi köpt i god tro.
Benämningar som "helsyntetisk", ”halvsyntetisk” används friskt (missbrukas heter det) ofta av mycket kända och mindre kända märken som säljer grupp 3 och även grupp 2 under namnet ”syntetisk formula”, ”syntetisk baserad”, ”kemiskt modifierad” osv.
Mycket sämre olja är det inte, men det är vilseledande, missvisande information.
Castrol är ett exempel med bara 2 äkta syntetiska oljor i sortimentet, Shell har en artikel, Statoil två eller tre, OKQ8 lika många, Mobil har större utbud. De flesta kör med samma recept – till 0W produkter - olefiner och estrar + Gr 3, till 5W ibland olefiner, estrar och resten är modifierade mineral (Gr 2+Gr3) med tillsatser.

Ett exempel med OKQ8 oljor. Jag ”dissekerar” i korthet tre artiklar:
”OK/Q8 helsyntet 5W-40”, ”OK/Q8 delsyntet 10W-40”, ”OK/Q8 Formula Excel 5W-40”. Samtliga oljor uppfyller stränga krav, ”syntetiska” i produktdatabladen. Men bara Formula Excel innehåller PAO i tillräcklig mängd enligt säkerhetsdatabladet, därmed dyrast. Och prisvärt.

För den som vill kolla vad verkligen som finns i flaskan man köper, räcker det att läsa i produkt (beskriver egenskaper) resp. säkerhetsdatabladen (redovisar sammansättning). Varje större tillverkare (i fall respekterar sina trogna kunder) erbjuder på sin hemsida denna tjänst. För olja på helt syntetisk bas ska det stå ”polyalfaolefiner” ”polyol ester”
(som Red Line använder) eller ”PAO” och inget annat som ”syntetiskt modifierade, formulerade någonting…” som kan vara hur bra som helst men inte olefiner.
Diskussioner har startat rättegångar och etik är något vi bilägare behöver. Varför litar då oljetillverkarna på sina oljor och klistrar gärna etiketter med ordet syntetisk?
Svar – tillsatser.

Tillsatser är det som gör både ”PAO” och ”Mineral” till användbara produkter. Infineum,
Afton, Akzo, BASF, Ciba, Chevron, Lubrisol, Crompton, Cognis, Rhein Chemie och några till kemiska giganter äger 90% av marknaden när det gäller tillverkning av ämnen som utgör mellan 10-20% av en liter motorolja. Hundratals andra tillverkare/blandare bidrar till det annars gigantiska utbudet av oljor och varje av dem tycks hitta sin egen unik formel. Men tillsatserna är knappast unika i kemivärlden. Det är doseringen, kombinationen, erfarenheten som gör en olja bättre än annan.

Tillsatspaketet, (ca ¼ del) innehåller några huvudgrupper :
1. Viskositetsförbättrare-(ca25%)håller viskositeten i schack vid högre temperaturer.
Namnolymetacrylat, styren-isoprene.(som PAO har mindre behov av )
2. Dispersants/detergents-(ca50%)-förhindrar oxidation, rostangrepp, frätning på ickemetaller, skumbildning , håller smuts svävande i oljan, håller motorn ren kall som varm, ja-listan är lång. Heter:sulfonater, phenater,sucinamider, (metalbaser,organiska ämnen)o.s.v.
3. Pour Point depressors – förhindrar paraffinet i oljan att kristallisera vintertid.
4. 10 % av paketet förhindrar metall/metall kontakt- molybdendisulfid t.ex.

Allt skrivet hittills betyder att vem som helst kan starta sitt eget märke och heta t.ex ”Bastrol”, bara man betalar för varor, logistik, varumärke, reklam, certifiering eller sponsra F1. En dyr affär… Exempel: bara certifieringen till CJ-4(för dieselmotorer 2006 och framåt) kostar runt 520 000 $. Innehåller 10 deltester. Jämför sedan med CG (omfattar 1994-9 som kostade 100 000 $. För nästan samma olja, i princip.
Från nästan 5000 ceryifieringar1993 minskar volymen till cirka 1000 år 2005.Det är dyrt att certifiera och uppgradera befintliga, men förbättrade oljor.
Den enorma kostnaden gör att mindre bolag som inte drabbats av storhetsvansinne men ändå vill vara med säljer bra oljor till bra priser (egna förslag kommer längst ner).
Man kan inte idag, även med stora ansträngningar hitta riktigt dålig olja som gör att motorn rasar bara så där, då har man använt olivolja, eller eftermonterat för stor turbo, genomfört usel reparation/trimning.

Vad blir det då i praktiken:
Praktiska prover (Tidskriften ”Lube World ”som testar i oberoende lab.) visar:
-samtliga tillsatser oavsett tillverkare börjar tappa egenskaper redan vid ungefär 600-700 mil användning och körstil, kallstarter, korta sträckor till/från har betydelse.
-oxidation: är fundamental del av oljans föråldring – oundviklig resultat av förbränningen.
-smuts: som produkt av detta är också bidragande orsak och riktig rening av oljan under drift är nödvändig för att säkerställa lång livslängd.3000 mil är för långt vid ”stop and go”-körning.
smuts 2: dålig/ ej bytt luftfilter gör att motorn andas turbulent luft från vägbanan som innehåller uteslutande sand, gjutjärnspartiklar från bromsskivor och fibrer/metaller från bromsbelägg. Hamnar i oljan täpper till filtret successivt så flödet minskar.

Min egen åsikt: jag har inte hittills sett olje/luft filter tillverkade enligt standard som ska motsvara t.ex. hårda kraven som ställs på motorolja. ”30 000 km” stämplat på ett oljefilter är bara en siffra som inte är relaterad till verkliga förhållanden.
Därmed är jag skeptisk till förlängda oljebyten Filter vi köper räcker inte till oavsett vilka mirakel som lovas därför att rening av oljan under drift är uruselt konstruerat på samtliga bilmärken och modeller. Sedan urminnes tider finns det bara en pump som skickar runt olja genom pressat papper… Byt därför filter 2 gånger även om du kör äkta syntet och vill ändå byta olja vid 3000 mil. Värre är det med dieselmotorer som av sin konstruktion har tendens att späda ut oljan. Efter 800 mil är oljan ”färdig”. Vist går det att köra vidare men det på bekostnad av livslängden på motorn .Ok, några förslag :
Swedol heter ett ”smultronsställe” för ”gamla” och nya ( i 20 liters dunkar) OKQ8 oljor från Nynäshamn
Har butiker över hela landet.

För den Som vill köra äkta syntet: ”Swedol 5W-40 helsyntet ” 4 lit. 177 :- + moms. Som är
kamouflerad ”Q8 5W-40 Formula Super Plus” äkta PAO ( sek.datablad finns att läsa)
”Super Plus” blev uppgraderad till SL och blev ”Formula Excel”och ca 550 :- på macken.
Uppfyller Volvo std för äkta syntet oljor ”std 97 467-54” En superolja.För bensin/diesel
För den Som vill köra ”delsyntet” : ”Swedol 10W-40 delsyntet ” 4 lit -: 117 + moms.
Kamuflerad ”Q8 10W-40 Extra Plus” Grupp3 olja ( sek.datablad finns att läsa)
Blev ”Advanced” efter uppgradering till SL därmed dyrare .
Uppfyller Volvo ”std 97 465-14” Mycket bra olja.
För den modigaste: ”Q8 T 750” SAE 15W-40. 20 lit. kostar ca 500 :- (Gr1+tills.) Produktdatabladet fyller en hel sida A4. API CI -4/SL Passar bensin /diesel.
Strängaste normerna för Volvo, MAN, Catterpillar etc. ACEA E7, E5, B4, A3.
Den som tycker att ovanstående verkar konstigt, kör vidare som vanligt.
Min enda avsikt var att väcka bilägarnas medvetande vid val av olja, upplysa om rådande missförstånd och köpa rätt för pengarna.

[hampe4pet]

MKT intressant läsning måste ja säga, om ja fattat det rätt så ska Swedol va samma som Q8 och Agrol olja då, det låter ju bra....

[Andreas_Lofgren]

Visserligen har tipset redan kommit i tråden men det verkade inte som någon reagerade.

På www.mapodo.de, en tysk webshop, finns alla oljor som man kan tänkas behöva. Priset ligger ungefär 50% billigare än vad det är i Sverige. Frakten kostar € 19.90.

Gott om nöjda köpare finns här http://www.autopower.se/forum/topic.asp?id=131444

Själv gjorde jag en Bilstein Engine Flush på min BMW 530 på Däckspecialisten i Huddinge. 1990kr inklusive 6,5 liter Castrol Edge 0w30 - prisvärt tyckte jag och det borde definitivt vara värt för er Saabägare att kolla på detta med tanke på hur mycket oljerelaterade problem som finns.

www.engineflush.biz

MVH
Lövet

[Botte]

Priset ligger ungefär 50% billigare än vad det är i Sverige. Frakten kostar € 19.90.

50% va väl lite o ta i

Inte fan kostar Mobil1 0/40 över 700 spänn här.....
http://www.mapodo.de/product_reviews_in ... iews_id/25

O denna köper jag till hojen för 299:- här hemma
http://www.mapodo.de/product_info.php/c ... cts_id/323

[Långmilare]

MKT intressant läsning måste ja säga, om ja fattat det rätt så ska Swedol va samma som Q8 och Agrol olja då, det låter ju bra....

Eller Biltema...

Dock, intressant läsning, men inte hela sanningen (... det är det aldrig ...)

Det finns även paraffinbaserade oljor, som de från Lubrication Engineers Inc vilka har vissa egenskaper som är bättre än äkta synteter (de luktar dessutom annorlunda om de droppar på avgassytemet). Jag är dock lite tveksam till dem i (varma) turbomotorer.

Sedan så har PAO och syntetiskt modifierade mineraloljor olika svaga och starka sidor, där PAO:s svagaste sida är att den är mer aggressiv mot packningar och de syntetiskt modifierade mineraloljorna att de ger mer slagg vid överhettning. PAO-oljorna har problem att lösa sig i vissa viktiga tillsatser, och man behöver därför mineralolja för att de ska blanda sig, därför är helsyntet helt utan inslag av mineralolja ovanligt. Sedan, de syntetiskt modifierade mineraloljorn kryper bättre ut i olika vrår. (Mätningar på partikelfrihet på oljan har dock visat att det har ingenting med oljetypen att göra, det är beror bara på hur bra tillverkaren lyckats.)

Så en lite äldre sugmotor skulle jag absolut föredra en syntetiskt modifierad mineralolja, medan på en modern topptrimmad turbomaskin är en PAO-olja att föredra.

[hampe4pet]

MKT intressant läsning måste ja säga, om ja fattat det rätt så ska Swedol va samma som Q8 och Agrol olja då, det låter ju bra....

Eller Biltema...

Dock, intressant läsning, men inte hela sanningen (... det är det aldrig ...)

Det finns även paraffinbaserade oljor, som de från Lubrication Engineers Inc vilka har vissa egenskaper som är bättre än äkta synteter (de luktar dessutom annorlunda om de droppar på avgassytemet). Jag är dock lite tveksam till dem i (varma) turbomotorer.

Sedan så har PAO och syntetiskt modifierade mineraloljor olika svaga och starka sidor, där PAO:s svagaste sida är att den är mer aggressiv mot packningar och de syntetiskt modifierade mineraloljorna att de ger mer slagg vid överhettning. PAO-oljorna har problem att lösa sig i vissa viktiga tillsatser, och man behöver därför mineralolja för att de ska blanda sig, därför är helsyntet helt utan inslag av mineralolja ovanligt. Sedan, de syntetiskt modifierade mineraloljorn kryper bättre ut i olika vrår. (Mätningar på partikelfrihet på oljan har dock visat att det har ingenting med oljetypen att göra, det är beror bara på hur bra tillverkaren lyckats.)

Så en lite äldre sugmotor skulle jag absolut föredra en syntetiskt modifierad mineralolja, medan på en modern topptrimmad turbomaskin är en PAO-olja att föredra.

He nä det är väl tyvärr så kanske, för å nackdelar finns det alltid...

[Marcus J]

Att oljorna är rejält billigare utomlands är inget nytt.
I Spanien kan du t.ex. köpa samma motorolja av mkt hög kvalitet som hemma oftast 30-40% billigare.
Bara att knalla in på närmaste Carrefour Hipermercado. Dessutom kan man köpa Michelin, Continental och Dunlopdäck till ung. halva priset mot hemma, på stormarknaden!

[Andreas_Lofgren]

Priset ligger ungefär 50% billigare än vad det är i Sverige. Frakten kostar € 19.90.

50% va väl lite o ta i

Inte fan kostar Mobil1 0/40 över 700 spänn här.....
http://www.mapodo.de/product_reviews_in ... iews_id/25

O denna köper jag till hojen för 299:- här hemma
http://www.mapodo.de/product_info.php/c ... cts_id/323

Det skiljer naturligtvis lite fram och tillbaka beroende på vilka oljor man tittar på. Själv har jag av naturliga skäl mest tittat på 0w30 oljor.

Men om man ska ta Mobil 1 0w40 4 lit så kostar den på mapodo 360 kr och i Sverige kostar den på Micro 669 kr. (669-360)/669 = 46%
Så värst långt från 50% är väl inte det?

Frakten tillkommer dock men köper man stora kvantiteter så "försvinner" nästan den

[suburban]

Vid 15.000 milaservicen hos SAAB i Malmö (Bilpartner AB) fylldes det på Castrol formula SLX Longtech 0W/30 i min 9-5 Griffin.
4,5 liter för 612 spänn.

[SaabJohan]

MKT intressant läsning måste ja säga, om ja fattat det rätt så ska Swedol va samma som Q8 och Agrol olja då, det låter ju bra....

Eller Biltema...

Dock, intressant läsning, men inte hela sanningen (... det är det aldrig ...)

Det finns även paraffinbaserade oljor, som de från Lubrication Engineers Inc vilka har vissa egenskaper som är bättre än äkta synteter (de luktar dessutom annorlunda om de droppar på avgassytemet). Jag är dock lite tveksam till dem i (varma) turbomotorer.

Sedan så har PAO och syntetiskt modifierade mineraloljor olika svaga och starka sidor, där PAO:s svagaste sida är att den är mer aggressiv mot packningar och de syntetiskt modifierade mineraloljorna att de ger mer slagg vid överhettning. PAO-oljorna har problem att lösa sig i vissa viktiga tillsatser, och man behöver därför mineralolja för att de ska blanda sig, därför är helsyntet helt utan inslag av mineralolja ovanligt. Sedan, de syntetiskt modifierade mineraloljorn kryper bättre ut i olika vrår. (Mätningar på partikelfrihet på oljan har dock visat att det har ingenting med oljetypen att göra, det är beror bara på hur bra tillverkaren lyckats.)

Så en lite äldre sugmotor skulle jag absolut föredra en syntetiskt modifierad mineralolja, medan på en modern topptrimmad turbomaskin är en PAO-olja att föredra.

PAO har ingen större effekt på packningar, det är snarare avsaknaden av påverkan som är problemet då mineraloljor orsakar svällning vilket få packningarna att täta bättre. Svällning kan man dock fixa med tillsats av grupp 5 oljor som estrar. Dessa löser även tillsatserna bra samtidigt som de motverkar metall-metall kontakt. Riktiga helsyntetiska oljor brukar därför innehålla PAO + ester som bas. Ökat innehåll estrar ger bättre skydd mot metall-metall kontakt men de är också dyrare än PAO och klarar inte låga temperaturer lika bra.

Råkar man ut för sludge så har man i regel förbrukat vissa additiv i oljan. Orsaken till varför detta sker kan dock bero på olika saker. Tidiga fall av sludge råkade tyska polisen ut för vilket troligen orsakades av en kombination av mycket tomgångskörning kombinerat med sträckor med mycket hög motorbelastning och önskan av att ha en låg servicekostnad (långa bytesintervaller och billig motorolja).

[VIKINGMAN]

Inte fan kostar Mobil1 0/40 över 700 spänn här.....

Finns at köpa i Danmark, kostar Skr. 500,-

M.v.h.

[Lob]

Enligt service fakturan kör Kungsbacka Bilcentrum med Quaker State 5W/30 (6000mil service, 9-5 2,0)

[TurboColle]

Jag gick och köpte mig helsyntet Swedol 5w-40 oljan idag. 155kr exkl moms är helt acceptabelt för 4l olja. Och 2 nya filter för 80 kr.
Får se om jag lyckas köra sönder min 500 hästars maskin.

P.s Varför får jag dåligt samvete när jag får saker gratis? D.s

[Lob]

Swedol = företag ?

[TurboColle]

Swedol = företag ?

Javisst!

Djävulen bär många namn.