Hjälp med att tolka OBD-värden + ODB-datahastighet.

[Milkyn]

Köpte en Elmscan 5 USB och har just vart ute och kört en liten repa med bilen.
Bilen i fråga är en 9-5 Aero -01 (otrimmad mig veteligen)
Har kört från stillastående och några fullgasvändor.. (så gott det går
i is-halka..)

Intake Manifold Air Pressure: Min 17kpa: Max 156(!)kpa.
Börjar här.. antar att det är MAP-sensorn på insuget det är frågan om..
men hur i hela fridens namn kommer den upp i nästan 1,6 bar?
Borde inte min och max vara lägre.. min är ett motorbromsvärde..

Intake Air Temprature.. Min -4 Max: 22.. det var -10 grader ute vid
detta tillfälle.. detta är konfunderande. 9-5:an har ju två
tempraturmätare.. en i luftmassemätaren.. och en i tryckröret till
spjällhuset.. vilken avser man här?

Air Flow Rate (från LMM): min 0.00 Max: 101g/sec..
har ingen aning om vad som är vettigt här.. hur mycket brukar
man flöda genom en LMM?

Absolute Throttle position: min 12.5%: max 48%
Antar att det är hur mycket spjällhuset är öppet.. Tycker min
låter lite högt.. och Max lite lågt..

Ignition Timing Advance for #1 Cyl: Min: -1.0 Max: 39.5 (grader)
Vad betyder detta? Tändning före ÖDP? Vad är normalt här?

Please help!
mvh
Milkyn

[Olde]

Köpte en Elmscan 5 USB och har just vart ute och kört en liten repa med bilen.
Bilen i fråga är en 9-5 Aero -01 (otrimmad mig veteligen)
Har kört från stillastående och några fullgasvändor.. (så gott det går
i is-halka..)

Intake Manifold Air Pressure: Min 17kpa: Max 156(!)kpa.
Börjar här.. antar att det är MAP-sensorn på insuget det är frågan om..
men hur i hela fridens namn kommer den upp i nästan 1,6 bar?
Borde inte min och max vara lägre.. min är ett motorbromsvärde..

Intake Air Temprature.. Min -4 Max: 22.. det var -10 grader ute vid
detta tillfälle.. detta är konfunderande. 9-5:an har ju två
tempraturmätare.. en i luftmassemätaren.. och en i tryckröret till
spjällhuset.. vilken avser man här?

Air Flow Rate (från LMM): min 0.00 Max: 101g/sec..
har ingen aning om vad som är vettigt här.. hur mycket brukar
man flöda genom en LMM?

Absolute Throttle position: min 12.5%: max 48%
Antar att det är hur mycket spjällhuset är öppet.. Tycker min
låter lite högt.. och Max lite lågt..

Ignition Timing Advance for #1 Cyl: Min: -1.0 Max: 39.5 (grader)
Vad betyder detta? Tändning före ÖDP? Vad är normalt här?

Please help!
mvh
Milkyn

MAP är i absolut tryck och ambient tryck ligger runt 100kpa. Så ovan 0.56bar för max ladd.

Se ut att du inte loggar alla kanaler samidigt för att frekvensen är så låg med OBD att stegen mått i rpm mellan punkter blir för stora.

Temp från givaren vilket sitter vid batteriet.

[bollman]

Betänk att man med OBD-2 bara får ca 3 värden/sekund. Om du då loggar 10 värden så får du bara värden från sensorerna en gång var 3:e sekund+! Har du inte hållit plattan i botten så länge så lär ju värdena se lite konstiga ut. Jag brukar försöka välja de värden jag är intresserad av och strunta i resten så man får lite bättre kontinuitet i värdena.
Trottelpositionen brukar vara från ca 10-12% upp till ca 90% vid fullgas, någon hade någon teori om varför det inte blir 100% men det skall tydligen vara så.
MAP-trycket är som Olde sa absoluttryck och när du stänger av motorn skall det ligga runt 101kPa och vid motorbroms ner mot 20kPa. Vad maxtrycket ligger på är däremot svårare att säga eftersom det är MAF som T7 reglerar mot. Vad din skall ha i flöde vid fullgas vet jag faktiskt inte, men jag vet att Sasse t.ex. vet
Insugstempen är från den sista givaren innan insuget eftersom den vill veta tempen på luften som går in i motorn. Att den är högre än omgivande luft är som det skall. Maxtempen brukar hamna uppåt 70 grader lätt efter hård körning med orginal prylar. Vid -10 fick jag ner den runt 0:an på min förra 9-3a och är ju starkt beroende av turbotemp och laddluftkylarens effektivitet.
Tändläget ser normalt ut, -1 är kanske lite väl mycket medans 39,5 är normalt vid lugn körning på slät väg. Ta en repa där du kollar tändvinkel mot rpm och en med MAF mot rpm, det visar mer om hur bilen går. Första gången jag provade sånt med min ScanTool när jag hade XXX-trim så visade det att tändningen avancerades åt skogen för mycket så den nästan spikade för att sen åka jo-jo under accelerationen = inte bra gjort. Steg 1 på min 9-3 från 99 laddade då 1,3 vilket ju är vad ett steg 3 brukar ladda. Eftersom 1,3 är åt skogen för mycket för orginal så blev det väldigt mycket reglering för att den skulle gå bra.

Jaja, detta blev långt, hoppas något klarnade

[Milkyn]

Betänk att man med OBD-2 bara får ca 3 värden/sekund.

Jo jag märkte det.. det var min första bekantskap med OBD

MAP-trycket är som Olde sa absoluttryck och när du stänger av motorn skall det ligga runt 101kPa

Hmm.. skalan i pcmscan är 0 - 110kpa.. antar att det är verkligen absoluttrycket
den räknar.. dvs 110kpa = 1.1 bar? (vid 101kpa ambient lufttryck)
Vilket skulle göra att 156kpa = 1.56 bar?

Jag har en ECT (Engine Coolant Temprature) på 84-86 grader.. men
min tempraturmätare i panelen pekar strax över klockan 21.. har gjort
det hela vintern.. vad är normal ECT på en 9-5a eg?

Jaja, detta blev långt, hoppas något klarnade

Jag är helt för långa förklarande inlägg.. Jag är läskunnig du vet.
Hellre långa förklarande inlägg än:
"OMG DUMPVENTIL HARUTESTAT XXYZ? OMGLOLBBQFISKMÅS!"

[Milkyn]

MAP är i absolut tryck och ambient tryck ligger runt 100kpa. Så ovan 0.56bar för max ladd.

Det jag inte hajjar isf är att när motorn är på tomgång så har jag ca 35kpa.. 850rpm ca..
Skalan är 0 - 110 kpa.. borde jag då inte ha ca 45kpa vid tomgång och typ
max 100kpa vid full-ladd.. jag har förstått att MAP = totala trycket - ambient
lufttrycket.. frågan är bara vadfasiken skalan visar.. för har den redan dragit
bort ambient lufttrycket.. då laddar ju min bil 156kpa.. = 1.56 bar..
och isf har jag ju ett undertryck när man kör på tomgång.. kanske är så?
MAP-sensorns värde är väl knappast samma som i tryckrörets vid tomgång..?
Blir bara så konfunderad.

[NordicDalarna]

MAP är i absolut tryck och ambient tryck ligger runt 100kpa. Så ovan 0.56bar för max ladd.

Det jag inte hajjar isf är att när motorn är på tomgång så har jag ca 35kpa.. 850rpm ca..
Skalan är 0 - 110 kpa.. borde jag då inte ha ca 45kpa vid tomgång och typ
max 100kpa vid full-ladd.. jag har förstått att MAP = totala trycket - ambient
lufttrycket.. frågan är bara vadfasiken skalan visar.. för har den redan dragit
bort ambient lufttrycket.. då laddar ju min bil 156kpa.. = 1.56 bar..
och isf har jag ju ett undertryck när man kör på tomgång.. kanske är så?
MAP-sensorns värde är väl knappast samma som i tryckrörets vid tomgång..?
Blir bara så konfunderad.

Nejnej.. 45kpa är minustryck.. Undertryck,, först när du läser 145 har du 0.45bar,, 156=~0.56bar

MAP värdet är inte samma som tryckrörets,,men det är inte långt ifrån,, under gas är värdet så gott som lika innan som efter spjäll,, div tryckskillnader kan dock uppstå innan/efter..

[Milkyn]

Nejnej.. 45kpa är minustryck.. Undertryck,, först när du läser 145 har du 0.45bar,, 156=~0.56bar

MAP värdet är inte samma som tryckrörets,,men det är inte långt ifrån,, under gas är värdet så gott som lika innan som efter spjäll,, div tryckskillnader kan dock uppstå innan/efter..

Aha.. trög jag är då.
Okej.. men programmets skala går bara till 110kpa.. är det ett muppigt program
då eller? :P (PCMSCAN)
Är det normalt att MAP läser undertryck vid tomgång?
För jag satte en tryckmätare vid avlastningsventilen och kollade vid tomgång..
Den sa 0 bar vid tomgång.. och -0.8 bar så fort jag gasade.. som
att bilen inte ska ladda vid tomgång för att det inte finns någon motorlast..
Frågan är var den får undertrycket ifrån när man _gasar_?

[NordicDalarna]

Nejnej.. 45kpa är minustryck.. Undertryck,, först när du läser 145 har du 0.45bar,, 156=~0.56bar

MAP värdet är inte samma som tryckrörets,,men det är inte långt ifrån,, under gas är värdet så gott som lika innan som efter spjäll,, div tryckskillnader kan dock uppstå innan/efter..

Aha.. trög jag är då.
Okej.. men programmets skala går bara till 110kpa.. är det ett muppigt program
då eller? :P (PCMSCAN)
Är det normalt att MAP läser undertryck vid tomgång?
För jag satte en tryckmätare vid avlastningsventilen och kollade vid tomgång..
Den sa 0 bar vid tomgång.. och -0.8 bar så fort jag gasade.. som
att bilen inte ska ladda vid tomgång för att det inte finns någon motorlast..
Frågan är var den får undertrycket ifrån när man _gasar_?

Du skall icke mont tryckmätare på något som har med AV att göra,, gå på en slang som inte kan störa något,, jag brukar rekomendera slangen som går till backventilen , den till Vevhusvent.

På tomgång är det ~40-45 i undertryck,, det är det om du mäter på rätt ställe även med en separat klocka.
Du får inte undertryck när du gasar på,, då har du felkalibrerad klocka.
Det är endast på tomgång,, mycket lätt gas samt motorbroms som du får undertryck...

Mvh

[Milkyn]

Du skall icke mont tryckmätare på något som har med AV att göra,, gå på en slang som inte kan störa något,, jag brukar rekomendera slangen som går till backventilen , den till Vevhusvent.

På tomgång är det ~40-45 i undertryck,, det är det om du mäter på rätt ställe även med en separat klocka.
Du får inte undertryck när du gasar på,, då har du felkalibrerad klocka.
Det är endast på tomgång,, mycket lätt gas samt motorbroms.
Mvh

Jag pratar om undertryck vid tomgångsgas.. du står stilla utan växel och gasar.
Vad händer vid din avlastningsventil då?
Min klocka är nog inte felkalibrerad.. och den säger att det kommer ett undertryck
där... och jag kan tänka mig att det stämmer eftersom spjällvinkeln knappt ändras
utan last och motorn rusar.. så jag kan tänka mig att den behandlar det så.
För vad fasiken skulle hända om du drev motorn på tomgång som du driver
den med last.. slutet system och turbon laddar.. den skulle varva något sjukt
fort om du lät turbon ladda hårt.
finns ju fan inget motstånd.. därför tror jag att jag ser ett undertryck vid
AV:n vid tomgångsgas..

[NordicDalarna]

Du skall icke mont tryckmätare på något som har med AV att göra,, gå på en slang som inte kan störa något,, jag brukar rekomendera slangen som går till backventilen , den till Vevhusvent.

På tomgång är det ~40-45 i undertryck,, det är det om du mäter på rätt ställe även med en separat klocka.
Du får inte undertryck när du gasar på,, då har du felkalibrerad klocka.
Det är endast på tomgång,, mycket lätt gas samt motorbroms.
Mvh

Jag pratar om undertryck vid tomgångsgas.. du står stilla utan växel och gasar.
Vad händer vid din avlastningsventil då?
Min klocka är nog inte felkalibrerad.. och den säger att det kommer ett undertryck
där... och jag kan tänka mig att det stämmer eftersom spjällvinkeln knappt ändras
utan last och motorn rusar.. så jag kan tänka mig att den behandlar det så.
För vad fasiken skulle hända om du drev motorn på tomgång som du driver
den med last.. slutet system och turbon laddar.. den skulle varva något sjukt
fort om du lät turbon ladda hårt.
finns ju fan inget motstånd.. därför tror jag att jag ser ett undertryck vid
AV:n vid tomgångsgas..

Ja,,det är väl klart,,ja tolkade det hela som att du fick undertryck när du gasade iväg,, med last,, utan last fast med gas har du fortfarande undertryck.

Det jag menar med att ha T-kors på tex AV:n är att du kan få skumma värden då det på nyare bilar sitter MV till AV:n,, eller om du något läckande Av så får du fel värden osv.

[Milkyn]

Ja,,det är väl klart,,ja tolkade det hela som att du fick undertryck när du gasade iväg,, med last,, utan last fast med gas har du fortfarande undertryck.

Det jag menar med att ha T-kors på tex AV:n är att du kan få skumma värden då det på nyare bilar sitter MV till AV:n,, eller om du något läckande Av så får du fel värden osv.

Ah.. nejdå.. det vara bara något kul ställe jag satte en mätare för att prova på en gång.. och blev lite konfunderad över värdena där när jag gasade..
men nu har du ju verifierat att man har undertryck vid tomgångsgas vid AV:n..
Så nu är jag klokare..
Det var nog mest ett sidospår.. ville bara ha det verifierat..
Det är min första bil, sådeles min första OBD läsare, min första bekantskap
med motorvärden.. försöker bara lära mig lite mer.

Men om jag skulle sätta en klocka vid t.ex C-slangen från kompressorhuset
till MV:n för att test-avläsa GLT.. skulle jag få ca 0.45 bar ur den slangen
vid tomgång då?
Du menade att man skulle sätta en tryckmätare vid "spjällhussidan"
av den lilla vita backventilen som sitter vid vevhusventilationen.. då
är det väl som du säger.. där kan man läsa både ett korrekt över och undertryck? Btw.. är inte den slangen kletig med olja?

[NordicDalarna]

Men om jag skulle sätta en klocka vid t.ex C-slangen från kompressorhuset
till MV:n för att test-avläsa GLT.. skulle jag få ca 0.45 bar ur den slangen
vid tomgång då?
Du menade att man skulle sätta en tryckmätare vid "spjällhussidan"
av den lilla vita backventilen som sitter vid vevhusventilationen.. då
är det väl som du säger.. där kan man läsa både ett korrekt över och undertryck? Btw.. är inte den slangen kletig med olja?

Det ska du absolut inte heller göra,, rör inget som har med något o göra brukar ja säga..Då kommer du störa MV signalerna istället..
Ajjabajja

Det får du icke,, glt mäts enbart antingen att du läser av laddtryck med MV avstängd,,dvs koppla bort kontakten,, eller att du har en tryckklocka och pressar wastgaten tills du ser att ventilen på turbon öppnar sig.
Dock kan du missa ev rusningar i glt då.

Sätt t-kors på slangen som går till ventilkåpan,,och då på den sidan där det går laddtryck,,inte på sidan där backventilen ställer till det. De blir inte så bra.

Mellan backlventilen till spjällhuset.. Sätt den där bums,, där går inte så mye olja.. Om de inte är någe fel på motorn, men då går de olja på fler ställen.

Mvh

[NordicDalarna]

Sen ang MV till turbon så är C- = compressorslngen,,där har du laddtryck,, W,, eller M som de egentligen är går till wastgaten ,, men fortfarande har du olika tryck där hela tiden beroende på hur MV:n jobbar för att öppnå rätt laddtryck.
Så ge dig inte på att läsa av något på de slangarna,, de kan bli bajs som de säger. ;

Sen har du R slangen kvar,,där går överblivet tryck,,leds tillbaka in i systemet igen..


/R

[Milkyn]

Mellan backlventilen till spjällhuset.. Sätt den där bums,, där går inte så mye olja.. Om de inte är någe fel på motorn, men då går de olja på fler ställen.
Mvh

Mkay. Då vet jag.
Btw. Du eller Sasse eller någon annan råkar inte veta vad som är normal
MAF för en 9-5 Aero orginal? Hur mycket luft kan en sånhär bil sätta i sig
vid olika belastning?

[NordicDalarna]

Mkay. Då vet jag.
Btw. Du eller Sasse eller någon annan råkar inte veta vad som är normal
MAF för en 9-5 Aero orginal? Hur mycket luft kan en sånhär bil sätta i sig
vid olika belastning?

runt 150-170g är i runda slängar 200-250hp

Men de beror lite på HW o bilmodell osv.

Vad hade du för spec o bilmodell..?

Du fick upp 110 eller nått va.?

Edit,,såg STD 230hp 9-5..

De låter väl normalt..

/R

[Milkyn]

Mkay. Då vet jag.
Btw. Du eller Sasse eller någon annan råkar inte veta vad som är normal
MAF för en 9-5 Aero orginal? Hur mycket luft kan en sånhär bil sätta i sig
vid olika belastning?

runt 150-170g är i runda slängar 200-250hp
Men de beror lite på HW o bilmodell osv.
Vad hade du för spec o bilmodell..?
Du fick upp 110 eller nått va.?
Edit,,såg STD 230hp 9-5..
De låter väl normalt..

/R

Hmm.. okej.. körde lite obd kista -> uppsala.. map visade mellan 20 kpa
och 100kpa.. när jag gasade.. så när jag kommer in för tomgång har
jag kanske 30kpa.. då slår jag av bilen.. vipps.. 103kpa .. vafan?
*helkonfunderad* typ varför visar bilen mer i absoluttryck när den är
avstängd än när jag är ute och feskör på motorvägen?
Måste ju vara _mer_ än 100kpa i absoluttryck när den gasar upp för en backe?!

[NordicDalarna]

Mkay. Då vet jag.
Btw. Du eller Sasse eller någon annan råkar inte veta vad som är normal
MAF för en 9-5 Aero orginal? Hur mycket luft kan en sånhär bil sätta i sig
vid olika belastning?

runt 150-170g är i runda slängar 200-250hp
Men de beror lite på HW o bilmodell osv.
Vad hade du för spec o bilmodell..?
Du fick upp 110 eller nått va.?
Edit,,såg STD 230hp 9-5..
De låter väl normalt..

/R

Hmm.. okej.. körde lite obd kista -> uppsala.. map visade mellan 20 kpa
och 100kpa.. när jag gasade.. så när jag kommer in för tomgång har
jag kanske 30kpa.. då slår jag av bilen.. vipps.. 103kpa .. vafan?
*helkonfunderad* typ varför visar bilen mer i absoluttryck när den är
avstängd än när jag är ute och feskör på motorvägen?
Måste ju vara _mer_ än 100kpa i absoluttryck när den gasar upp för en backe?!

För att när du har bilen / motorn igång bildas vakum,,undertryck,, när du stänger av motorn kommer MAP visa ~101-103 då den då läser atmosfärtrycket..

/R

[Milkyn]

För att när du har bilen / motorn igång bildas vakum,,undertryck,, när du stänger av motorn kommer MAP visa ~101-103 då den då läser atmosfärtrycket..
/R

Tror du missförstår mig.. Jag gasar runt på motorvägen i 110 blås.. MAP visar
aldrig mer än 100kpa.. slår av den.. då visar den 103kpa.. Borde inte MAP visa
_MER_ än 103kpa som är atmosfärtrycket när jag kör runt på motorvägen?
Dvs.. åker jag på en raksträcka i 110.. så har jag _mycket mindre_ än 103kpa
som mapsensorn visar.. det kanske ligger på 40-50kpa.. i 110 blås på 0 grader lutning..
Är det verkligen normalt? känns helskumt..

Alltså.. all anledning till OBD och alla frågor är att bilen går som bajs
och har gjort det hela vintern.. inga felkoder, ingenting, saabs auktoriserade
verkstad säger att det inte är något fel på bilen.. men det är det.
för ju kallare det är ute, desto sämre går hon.. jag håller på å bli knäckt.
Har fan bytt massor enligt tidigare trådar..
MAP, AV, MV, LMM, Inloppsrörs-mätaren, bränslepump, DI + stift.. inget hjälper.

Sjysst att du orkar svara på alla frågor.
Problemet med att ta den till någon tuner som er på nordic är ju att jag
bor i uppsala och behöver bilen bortsett från helgerna då jag kan
undvara den..

[NordicDalarna]

För att när du har bilen / motorn igång bildas vakum,,undertryck,, när du stänger av motorn kommer MAP visa ~101-103 då den då läser atmosfärtrycket..
/R

Tror du missförstår mig.. Jag gasar runt på motorvägen i 110 blås.. MAP visar
aldrig mer än 100kpa.. slår av den.. då visar den 103kpa.. Borde inte MAP visa
_MER_ än 103kpa som är atmosfärtrycket när jag kör runt på motorvägen?
Dvs.. åker jag på en raksträcka i 110.. så har jag _mycket mindre_ än 103kpa
som mapsensorn visar.. det kanske ligger på 40-50kpa.. i 110 blås på 0 grader lutning..
Är det verkligen normalt? känns helskumt..

Alltså.. all anledning till OBD och alla frågor är att bilen går som bajs
och har gjort det hela vintern.. inga felkoder, ingenting, saabs auktoriserade
verkstad säger att det inte är något fel på bilen.. men det är det.
för ju kallare det är ute, desto sämre går hon.. jag håller på å bli knäckt.
Har fan bytt massor enligt tidigare trådar..
MAP, AV, MV, LMM, Inloppsrörs-mätaren, bränslepump, DI + stift.. inget hjälper.

Sjysst att du orkar svara på alla frågor.
Problemet med att ta den till någon tuner som er på nordic är ju att jag
bor i uppsala och behöver bilen bortsett från helgerna då jag kan
undvara den..

Men alltså,, när du inte har bilen igång så har du ~100-103 i tryck.

Ok.

När du startar bilen får du ~0.45 i undertryck..

Ok,,

när du kör iväg,, o sen ligger på motorvägen kommer du fortfarande få undertryck,, o då ~ 0.30-0.40..

Det går ej över till ""laddtryck"" förens du gasat o börjat bygga tryck.

Är vi överens..

Därför är det korrekt att du kommer få ett värde på ca 0.40 i undertryck vid 110kmh på landsväg..

/R

[Milkyn]

Men alltså,, när du inte har bilen igång så har du ~100-103 i tryck.
Ok.
När du startar bilen får du ~0.45 i undertryck..
Ok,,
när du kör iväg,, o sen ligger på motorvägen kommer du fortfarande få undertryck,, o då ~ 0.30-0.40..
Det går ej över till ""laddtryck"" förens du gasat o börjat bygga tryck.
Är vi överens..
Därför är det korrekt att du kommer få ett värde på ca 0.40 i undertryck vid 110kmh på landsväg..
/R

Japp.. nu är vi helt överens. Skönt att du orkar banka in skiten i mig. :P
Tändning före övre tändpunkt har varierat mellan 8 grader när den står på
tomgång och varierar kraftigt under körning.. upp till 40 grader.. över 40
verkar inte motorstyrningen gå. men den är där ganska ofta..
motorbroms i svag nerförsbacke i 110 ger 40 grader för mig..
Hur vet man förhållandet mellan tändning/belastning/varvtal på en 9-5:a?
Finns det några fina kurvor man kan läsa för hur motorstyrningen borde
bete sig?