Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 36

Ämne: Större spridare, hur reagerar Trionic 5

  1. #1
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296

    Större spridare, hur reagerar Trionic 5

    Sitter och klurar lite på hur Trionic (5.2 är mest intressant för min del) klarar av att hantera en höjning av bränsletrycket.

    Syftet är naturligtvis att klämma ur några hästar till ur spridarna

    Om jag fattat rätt klarar adaptionen i T5 av att reglera insprutningstiden +/- 25% just för att kompensera för ev variationer i bränsletrycket.
    Har för mig att specen för btr ligger på 3,0 +/- 0,1 bar , dvs trycket kan variera från 2,9-3,1 utan att det är något fel.

    Räknar man då lite med dessa formler ( http://www.mtek.chalmers.se/~burenius/formler.html )
    visar det sig att det skiljer ca 9 hk i "möjlig effekt" redan mellan 2,9 => 3,1 bar, dvs ca 4,5hk/0,1bar i höjning. (räknat med 391ml spridare och 90% duty cycle).

    Låt säga då att jag ökar trycket till 3,5bar
    Teoretiskt skulle det kunna ge ca +20hk (förutsatt att spridarna är begränsningen).

    Vad kommer då Trionic tycka om detta illdåd?
    Kommer adaptionen att ta hand om detta utan att man märker något eller vad händer ?
    Kommer det ökade bränsletrycket orsaka andra problem som t.ex. taskig sprutbild etc ?

    Kommentarer & synpunkter önskas.

    Någon måste väl ha provat ?
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  2. #2
    Helt original
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Karlstad
    Inlägg
    818
    Jag vet att det går att köra med högre bränsletryck i Trionic.
    Men lättast är nog att du tar kontakt med den som mappar åt dig för att klargöra dina frågor.
    MVH Adam
    Subaru STI Racing-11
    http://www.garaget.org/?car=248218

  3. #3
    Sugmotor
    Reg.datum
    feb 2003
    Ort
    Karlskrona
    Inlägg
    95
    Varför ???

    Vad jag kan förstå så kör du inte på 100 % av vad spridarna ger ännu?

    Så varför tokhöja bränsletrycket bara för att se om bilen adapterar sig?

    Jag skulle rekommendera att du åker till din "lokala" trimmfirma och ber de mappa motorn efter de fysiska gränser som du byggt motorn efter!

    Sen när de börjar klaga över att dina spridare är för små kan du ev pressa upp trycket lite för att jaga dina sista 9 hk.

    En tanke // R
    "A pessimist sees the difficulty in every opportunity, an optimist sees the opportunity in every difficulty." /Winston Churchill

  4. #4
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Citat Ursprungligen postat av 007
    Varför ???

    Vad jag kan förstå så kör du inte på 100 % av vad spridarna ger ännu?
    Vet inte säkert men jag misstänker att det är så.


    Citat Ursprungligen postat av 007

    Så varför tokhöja bränsletrycket bara för att se om bilen adapterar sig?
    Några tiondels bar kallar inte jag tokhöjning, men allt är relativt...
    0,1 bar är tydligen OK
    0,2 bar vad händer då ?
    0,3 bar vad händer då ?
    Hajjar du ? Någonstans finns det en gräns, men ligger den på 0,1 eller 0,2 eller något helt annat?

    Finns trimfirmor som höjer trycket lite. Gör de motsvarande ändringar i programvaran eller sköter adaptionen det ?


    Citat Ursprungligen postat av 007

    Jag skulle rekommendera att du åker till din "lokala" trimmfirma och ber de mappa motorn efter de fysiska gränser som du byggt motorn efter!

    Sen när de börjar klaga över att dina spridare är för små kan du ev pressa upp trycket lite för att jaga dina sista 9 hk.
    Självklart det bästa, men då pratar vi en annan budget


    Om vi glömmer min bil för stund då.
    Enl vissa uppgifter finns det programvaror som bottnar spridarna redan vid 4500-5000 rpm.
    Borde det då inte finnas en liten vits med att höja trycket lite ?
    Borde knappast bli sämre, eller ?
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  5. #5
    Steg 2
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Oxelösund
    Inlägg
    2 074
    Jag kör med 3,6bar i grundbränsletryck, och det fungerar alldeles utmärkt.

    Höjer du bränsletrycket utan att anpassa programvaran kommer bilen gå för fett på höglast.
    På låga laster kommer lambdaregleringen korrigera bränslemängden.

    Mvh Magnus

  6. #6
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Citat Ursprungligen postat av Magnus 2074
    Jag kör med 3,6bar i grundbränsletryck, och det fungerar alldeles utmärkt.

    Höjer du bränsletrycket utan att anpassa programvaran kommer bilen gå för fett på höglast.
    På låga laster kommer lambdaregleringen korrigera bränslemängden.

    Mvh Magnus
    Menar du alltså att adapteringen bara fungerar i det lambdareglerade området ?

    Apdaptionen ska väl ändå kunna fånga upp permanenta fel/avvikelser som t.ex. ett för högt (eller för lågt) bränsletryck?
    Eller har jag fattat helt fel ??
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  7. #7
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Tranås
    Inlägg
    3 453
    Citat Ursprungligen postat av Magnus 2074
    Jag kör med 3,6bar i grundbränsletryck, och det fungerar alldeles utmärkt.

    Höjer du bränsletrycket utan att anpassa programvaran kommer bilen gå för fett på höglast.
    På låga laster kommer lambdaregleringen korrigera bränslemängden.

    Mvh Magnus
    fast har inte du spridare som är specade för åtminstone 3,4 bars tryck,mange..?

    för att svara på frågan så är det väl enklast att hänga på en bränsletrycksmätare och åka ut o kolla hur det ser ut. om trycket inte är stabilt så är det ju bättre att köpa sej en bättre 3bars btr ,om nu inte pumpen är dålig förstås.
    högre bränsletryck ger sämre sprutbild som ofta ger sämre låglastegenskaper.
    jag kommer själv att köra en stabil(förhoppningsvis) 3 bars extern btr till mina spridare som är specade för 3 bar.skulle jag behöva mer bränsle så byter jag hellre upp mej på spridarsidan.
    MVH Lerne
    MVH Lerne #1079
    og900 Aero
    9-5 Vector SC

  8. #8
    Grundladd
    Reg.datum
    maj 2003
    Inlägg
    198
    Ja, adaptionen hänger med över hela registret, alltså inte bara inom det lamdareglerade området. PÅ T7 får adaptionen vara +- 25 %, således inom ett ganska stort område. Är ganska säker på att T5 också har 25% som gräns. Detta innan diagnosen löser ut. Adaptionen bör vara "tillräckligt" robust inom detta område. Det ger ju en fingervisning i alla fall.

    Mvh

  9. #9
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Citat Ursprungligen postat av Hondahoj
    Ja, adaptionen hänger med över hela registret, alltså inte bara inom det lamdareglerade området. PÅ T7 får adaptionen vara +- 25 %, således inom ett ganska stort område. Är ganska säker på att T5 också har 25% som gräns. Detta innan diagnosen löser ut. Adaptionen bör vara "tillräckligt" robust inom detta område. Det ger ju en fingervisning i alla fall.

    Mvh
    Ska man tolka detta som att det med stor sannolikhet är ok att labba lite inom dessa 25% ?

    Självklart är risken större att "diagnosen löser ut" ju närmare 25% man kommer eftersom man redan tullat på marginalerna.

    Fler synpunkter ?

    Nästa fråga om jag verkligen kommer att prova detta är en helt annan sak....
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  10. #10
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huddinge, Stockholm
    Inlägg
    10 269
    Orginal lucas spridare från 2,3T -93 ska vad jag hört inte gilla höga tryck så bra!
    Bättre då att byta till grönisar -968, de kör ju Volvo med bränsletryck på mellan 3-3,8bar som jag förstått.
    Undrar för egen del vad dessa spridare skulle flöda vid 3,5 resp 3,8bar???
    M.V.H.
    9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
    9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
    900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410

  11. #11
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Citat Ursprungligen postat av Andreas Plars
    Orginal lucas spridare från 2,3T -93 ska vad jag hört inte gilla höga tryck så bra!
    Bättre då att byta till grönisar -968, de kör ju Volvo med bränsletryck på mellan 3-3,8bar som jag förstått.
    Undrar för egen del vad dessa spridare skulle flöda vid 3,5 resp 3,8bar???
    M.V.H.
    Det var ju också en syn på saken
    Då kommer ju nästa fråga direkt, hur mycket tryck är lämpligt innan sprutbilden börjar bli urkass ?

    Beräkningar på det du undrar kan du göra på den bifogade länken i början av tråden
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  12. #12
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Lyfter en gammal tråd lite...

    Numer vet jag att spridarna bottnar. http://forum.saabturboclub.com/phpbb1/v ... c&start=45
    Frågeställningen om liite högre bränsletryck kommer ju då direkt.
    Känns väl inte som det kommit något riktigt bra svar på hur T5 reagerar på ett sådant illdåd

    Om nu inte Lucasspridarna gillar högre tryck kanske Volvospridarna (grönisarna) med 3bars tryck är ett alternativ som också skulle funka inom marginalerna för adaptionen?

    Men det kanske är så att en ökning av bränsletrycket även innebär ytterligare övervarvning av turbon och drastiskt förkortad livslängd?
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  13. #13
    Steg 5 cedetes avatar
    Reg.datum
    jun 2003
    Ort
    Malmö
    Inlägg
    5 396
    Citat Ursprungligen postat av Urban 1041
    Lyfter en gammal tråd lite...
    Och nu lyfter jag den en gång till..

    Citat Ursprungligen postat av Urban 1041
    Men det kanske är så att en ökning av bränsletrycket även innebär ytterligare övervarvning av turbon och drastiskt förkortad livslängd?
    Mina två grå celler har klurat på sambandet en bra stund, men förgäves. Hur hänger detta ihop måntro?

    /jn
    Opel Vectra OPC 2007, motor från Saab Södertälje

  14. #14
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Om ökningen av bränsletrycket nu skulle göra att maxladdet vid 6000 rpm hoppar upp, säg 0,2bar kommer ju det att innebära att turbon får jobba hårdare.
    Ligger man då redan innan höjningen på turbinvarvtal bortom fabriksspecen lär väl inte en ytterligare höjning av varvtalet vara direkt nyttig ?

    Ungefär så tänkte jag - rätt eller fel ?

    Nu har ine jag bemödat mig att kolla några kompressordiagram men kan anta att 1,1bar@6000rpm är i lite i överkant för ett 15T på en 2,3l motor
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  15. #15
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    21 298
    Hej,

    Jag hänger inte riktigt med i resonemanget att laddtrycket skulle öka på höga varvtal bara för att du höjer bränsletrycket? Snarare skulle du, om du idag redan går på 100% DC, få lite mer soppa på topp vilket gör att den inte går lika magert som idag.

    1,1 bar @ 6000 rpm är en del på ett -15T. Nu är de ju rätt så tåliga rackare, men man kan nog utgå från att det ligger ett par hack till höger om höger om man säger så.

    Mvh

    KK
    Saablös efter att nu ha avslutat Projekt Skattesmitaren v. 2.0, en 9-3 SC BioPower Aero med Steg 5+. Bruksar numera vit BMW X3, busar runt i gul Mini Cooper S Cab och sätter skräck i V8-åkarna i skärgården med en svart 304 hk Yamaha SHO.

  16. #16
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Citat Ursprungligen postat av KK
    Hej,

    Jag hänger inte riktigt med i resonemanget att laddtrycket skulle öka på höga varvtal bara för att du höjer bränsletrycket? Snarare skulle du, om du idag redan går på 100% DC, få lite mer soppa på topp vilket gör att den inte går lika magert som idag.
    Lite fetare => lite svalare => lite mer ladd
    Ungefär så var min tanke .
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  17. #17
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    21 298
    Citat Ursprungligen postat av Urban 1041
    Lite fetare => lite svalare => lite mer ladd
    Ungefär så var min tanke .
    Ja, möjligen om du idag inte får det laddtryck som begärs, men inte annars.

    Mvh

    KK
    Saablös efter att nu ha avslutat Projekt Skattesmitaren v. 2.0, en 9-3 SC BioPower Aero med Steg 5+. Bruksar numera vit BMW X3, busar runt i gul Mini Cooper S Cab och sätter skräck i V8-åkarna i skärgården med en svart 304 hk Yamaha SHO.

  18. #18
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Citat Ursprungligen postat av KK
    Citat Ursprungligen postat av Urban 1041
    Lite fetare => lite svalare => lite mer ladd
    Ungefär så var min tanke .
    Ja, möjligen om du idag inte får det laddtryck som begärs, men inte annars.

    Mvh

    KK
    Självklart under förutsättning att programmet "vill mer" annars lär det ju bli svårt
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

  19. #19
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Tranås
    Inlägg
    3 453
    Urban>>
    Laddar inte bilen vad programmet begär på topp,eller är detta bara en retorisk fråga?
    Annars kan man ju kolla så att bränsletrycket håller i hela vägen? 3 bar+ laddtryck från 0-6250 rpm alltså. Om inte så kan man ju misstänka att pumpkapaciteten är för dålig eller att din BTR börjat bli förslappad.Kan ju in så fall vara att byta till en ny alt. en kralligare, utan att man behöver gå upp i bränsletryck. En sak att tänka på är ju att bränslepumpen måste jobba lite hårdare för att leverera soppa när trycket ökas.

    MVH Lerne
    MVH Lerne #1079
    og900 Aero
    9-5 Vector SC

  20. #20
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 296
    Citat Ursprungligen postat av Lerne
    Urban>>
    Laddar inte bilen vad programmet begär på topp,eller är detta bara en retorisk fråga?
    Annars kan man ju kolla så att bränsletrycket håller i hela vägen? 3 bar+ laddtryck från 0-6250 rpm alltså. Om inte så kan man ju misstänka att pumpkapaciteten är för dålig eller att din BTR börjat bli förslappad.Kan ju in så fall vara att byta till en ny alt. en kralligare, utan att man behöver gå upp i bränsletryck. En sak att tänka på är ju att bränslepumpen måste jobba lite hårdare för att leverera soppa när trycket ökas.

    MVH Lerne
    Jag vill helt enkelt veta hur Trionic reagerar på en ökning av bränslemängden genom antingen ökning av trycket eller större spridare utan att programvaran anpassas.

    Jag vill helst lämna min bil och ev felsökningar på den utanför denhär tråden, det kan vi ta i en annan tråd
    Men visst är det så att min bil laddar lite mindre än programmet vill, men det har den gjort de sista 10000 milen så det är inget akut direkt - ännu
    B-trycket mm ska kollas och fixas, men vi tar det i en annan tråd plz.
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 900 T8 -81 , 900 T16 -89, 900 Aero -85, 900 Cab -94, 95 -62, BM425 -59, 9-5 -05, 9-5 Aero -07

Liknande ämnen

  1. Större spridare än 875cc OG9-3
    Av nemesis89 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 3
    Senaste inlägg: 2016-01-30, 19:56

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •