Sidan 1 av 7 123 ... SistaSista
Resultat 1 till 20 av 137

Ämne: Rapport: bytte från MapTun till Nordic och tillbaka

  1. #1
    Steg 1
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    Finland
    Inlägg
    1 133

    Rapport: bytte från MapTun till Nordic och tillbaka

    Den här rapporten var ursprungligen menat att tacka Nordic Uhr för allt det arbete de lagt ner på min bil och skriva positivt om slutresultatet. Tyvärr blev det inte som planerat och mitt tålamod har nu tagit slut. En gång had jag tron, förtroendet och övertygelsen att mitt personliga val att lämna MapTun och gå till Nordic för att få min bil specialmappad var det rätta, men jag kunde inte ha varit mer fel ute.

    Den här berättelsen börjar för ungefär ett år sedan när jag insåg att ju längre jag gick från steg 3 trim, ju sämre skulle det som helhet fungera med ”postordertrim” och att det enda sättet att få det riktigt bra var en riktig mappning. De huvudsakligen upplevda problemen med ”postorderprogramvaran” var: luftmassekontroll under spool-up (överslängar), optimering av tänding och AFR (bränsle-/luftblandning) och variationer i prestanda från gång till gång.

    Prestandatest på väg med “postorderprogramvara”
    Laddtryck 3:an och 4:an
    http://viggen93.mine.nu/viggen/turbo_comp1.gif
    http://viggen93.mine.nu/viggen/IC1.gif
    Luftmassa/förbränning
    http://viggen93.mine.nu/viggen/IC2.gif
    Bilen bromsades även på rullande landsväg med postorderprogram
    http://viggen93.mine.nu/viggen/dyno_3071.jpg
    Laddtryck och AFR under bromsningen
    http://viggen93.mine.nu/viggen/dyno_3071_keruu.jpg
    Laddtrycksbeteendet under bromsningen var inte normal och resultaten är därför troligen missvisande.

    Accelerationsmätning på väg:
    km/h
    90 0
    90-100 0.7
    100-110 0.69
    110-120 0.69
    120-130 0.7
    130-140 0.72
    140-150 0.74
    100-150 = 3,54
    100-150 = 3,6s (verifierades med GPS Racelogic prestandamätare)

    Effekt och vridmoment beräknat från accelerationen:
    http://viggen93.mine.nu/viggen/road_bhp1.gif


    Problemen med postorderprogrammet är egentligen ganska givna, eftersom jag har en hel del specialdelar i bilen och det är väldigt svårt för någon att gissa och anta hur de beter sig som en fungerande helhet, en motor. Saken försvårades eftersom jag på den tiden inte hade de realtidsloggningsmöjligheter som behövdes för att få ut relevanta data ur bilen för att se i vilka avseenden programvaran behövde korrigeras.

    Hur som helst, under hösten 2005 kom jag och ett par andra finska saabentusiaster överens med MapTun om att de skulle komma på besök I Finland för att mappa våra bilar. På grund av tidsbrist avbokades MapTuns besök, och vi beslöt oss för att hitta en annan tuner med den nödvändiga erfarenheten, kompetensen och verktygen, som kunde erbjuda oss den önskade tjänsten. Nordic anlitades för jobbet och planerna gjordes upp. Detta besök avbokades dock också, i sista minuten. Planerna sköts därför framåt till 2006.

    Våren 2006 kom och med den nya hårdvarukomponenter på bilen. Sedan kom sommaren och till slut kom vi överens med Nordic om att de skulle komma hit på sensommaren för att mappa våra bilar. Jag var mycket förväntansfull och kunde knappt vänta på att tiden för mappningen skulle komma.

    Sommaren gick och Nordic kom over till Finland. Tyvärr visade sig hela helgen bli ett enda stort trassel, som lämnade min bil och ett par andra i betydligt sämre skick än när de började och utan möjlighet att återgå till utgångsläget. På söndagen fick jag en mängd löften om att allting skulle ordnas under den kommande veckan och att jag skulle få en styrbox med fungerande programvara eftersom det inte fanns tid att slutföra arbetet i Finland.

    Det var inte förrän veckan efter som jag fullt ut insåg hur dålig den individuellt mappade programvaran var, trots löfte om att den var till 90% perfekt. Efter några dagars intensivt loggande med dataloggers började det hela klarna. I verkligheten innebar ”90 % perfekt” att bilen inte kunde köras med laddtryck och även i closed loop-läge kämpade bilen för att inte stanna. I nedanstående datalogg trycktes kopplingen ner 12:48:30, varvid AFR sjönk till 10,5 och återhämtade sig först mer än 10 sekunder senare…

    http://viggen93.mine.nu/viggen/afr.jpg

    Fullgas (WOT) var inte lämpligt för vanlig körning. I den här dataloggen gavs full gas ~7:24, AFR hoppade till sjukt tunna siffror > 18. Repan avslutades 2 sekunder senare, för att skydda motorn, utan tecken på förbättring. Efter att gasen släppts sjönk AFR till 11.

    http://viggen93.mine.nu/viggen/afr3.jpg

    Andra fullgastestet började ~10:1.25, AFR gick helt galet tunt igen: > 16,5. Sjönk till 12 efter slutet av fullgasrepan.

    http://viggen93.mine.nu/viggen/afr2.jpg

    ”Nästa vecka” gick och så ytterligare några innan den utlovade programvaran slutligen kom. Återigen fylld av förhoppning installerade jag den nya styrboxen i bilen. Men, miraklet inträffade inte… Återigen testade och testade jag och kom till slutsatsen att ingen med förståndet i behåll vågar göra några längre accelerationer med den eftersom det garanterat skulle leda till motorhaveri. Tack och lov hade jag spenderat några hundra Euro på dataloggers en vecka tidigare, så det var möjligt för mig att se vad som egentligen hände inne i motorn och, framförallt, avbryta repan innan det var på tok för sent..

    Fullgas var absolut inte lämpligt för vanlig körning:
    http://viggen93.mine.nu/viggen/WOT.pdf
    http://viggen93.mine.nu/viggen/WOT_ign.pdf
    Bränsleadaption efter nollställning av styrbox nådde som mest –25%, Check Enginelampan var tänd och bränsleadaptionen var satt till 0 av styrboxen (vid slutet av loggen)

    http://viggen93.mine.nu/yp/trim.jpg
    AFR på tomgång när bränsleadaptionen var urkopplad
    http://viggen93.mine.nu/yp/tyhjis.jpg

    Avvikelse i % från normalläget (14,7) under closed loop-körning (data från körning utan lambdasensor = använder enbart mappar från mjukvaran, utan korrigering)
    http://www.stcf.net/viggen/devitaion.jpg
    positiva värden visar att det ges för mycket bränsle

    Efter att ha skickat resultaten till Nordic var det uppenbart att något behövde göras fort, eftersom jag inte längre var beredd att acceptera situationen. Jag behöver bilen mer eller mindre dagligen, och det sätt den fungerade på nu var inte acceptabelt. Ett par veckor senare sattes ett datum när Nordic skulle hämta bilen för att ta den till Sverige för en noggrann mappning, utan tidsbegränsning, avsaknad av verktyg eller annan utrustning.

    Den 22 augusti åkte bilen iväg på sin resa till Norrköping. Nordic presenterade en plan som sa att jag skulle ha tillbaka bilen en vecka senare om arbetet var klart. Bilen mappades i Norrköping hela veckan med varierande resultat och vartefter veckan gick mot sitt slut började jag bli mer och mer skeptisk till slutresultatet. Trots allt hade jag inte fått se några dataloggar som visade att de ”kända” felen i programvaran hade korrigerats. Jag föreslog Nordic att de kunde behålla bilen i Sverige lite längre, för att säkerställa att allt verkligen fungerar, men detta erbjudande avslogs och jag meddelades att bilen var klar och skulle skeppas tillbaka på lördag kväll. Till slut, på lördag morgon, fick jag de dataloggar som skulle visa hur framgångsrik mappningen hade varit. Jag noterade direkt att EGT hade peaknivåer som var oacceptabelt höga.

    http://viggen93.mine.nu/viggen/egt.pdf

    Problemet ”fixades” genom att minska AFR med ~0.5 ett par timmar innan bilen skeppades tillbaka.

    http://viggen93.mine.nu/viggen/egt_fix.pdf

    Söndagen kom och bilen var äntligen hemma igen. Återigen fylldes jag med hopp och tog ut bilen för en provtur. Det lyckliga ögonblicket blev dock inte mer än ett ögonblick eftersom bilen dog för mig vid det andra trafikljus jag stannade vid. Jag hoppades verkligen att det skulle vara en engångsgrej, men sanningen kom fram under loppet av de närmaste dagarna. Bilen gick alltid orent och var nära att stanna vid vissa körsituationer (lätt acceleration <0,5 bar laddtryck och efter att kopplingen trycks ner) och även under normal körning då och då.
    http://viggen93.mine.nu/viggen/custom_stall.log.pdf

    Den specialmappade programvaran kunde inte hantera förändringar i yttertemp heller (förändringar från Oo C till –8o C) varvid bränsleadaptionsparametrarna förändrades rejält.

    http://viggen93.mine.nu/viggen/customi1.gif
    En nollställning av styrboxen och en låsning av bränseladaptionen till “0” vid körning indikerade andra problem i mjukvaran.

    Ett par dagar senare återvände yttertemperaturen till den tidigare (ca. Oo C) och bränsleadaptionen återvände till de nivåer den låg på innan temperaturförändringen. http://viggen93.mine.nu/viggen/trim_return1.gif

    På grund av halka under dagarna efter den noterade förändringen av bränsladaptionen kunde inga fullgasrepor göras och bilen kördes mer eller mindre normalt. Så fort vädret tilläts fortsatte testerna, och följande beteende noterades under fullgas:

    http://viggen93.mine.nu/viggen/tuned.pdf
    http://viggen93.mine.nu/viggen/tuned2.pdf

    Återigen noterades att ARF tenderade att gå” tunt” och närma sig farliga nivåer under fullgas. Risken för motorhaveri var mycket stor. Det blev uppenbart för mig att denna specialmappade programvra var precis lika oförutsägbar som de tidigare, eftersom dess beteende i motorparametrarna vare sig var förutsägbart eller repeterbart.

    Kall start <70C
    http://viggen93.mine.nu/viggen/coldtrim.gif
    Som synes krävs kraftig bränsleadaption för att förhindra att motorn dränks. Den topp där motorn går tunt på slutet orsakas när bränsleuppfetningen kopplas ur. Den kortsiktiga bränsleadaptionen normalierade situationen inom ca. 10 sekunder så fort closed loopen noterade att motorn gick tunt och startade adaptionen.

    Ecun kunde inte hantera växlingar utan kraftig sjavande AFR vid normal körning
    http://viggen93.mine.nu/viggen/gears.pdf

    Alla de upplevda problemen rapporterades alltid och omedelbart till Sverige, och jag var nyfiken på om e hade noterat några av dessa problem. Det hade de, men bara den orena gången och tendensen att ibland stanna. Frågan är då varför de skickade tillbaka bilen när de visste att den fortfarande hade problem? Jag vet verkligen inte varför, men kan bara anta att den nödvändiga kompetensen, erfarenheten och förmågan som krävs för att lösa problemen och testa dess beteende tillräckligt för att kunna garantera funktionen för ägaren saknas. I mitt fall handlar det om mappning av stora spridare på T7. Många av oss undrar naturligtvis vad som kan vara så svårt? Är det inte så att Nordic har tiotals ”referensbilar” som går med andra spridare än original? Svaret är att ja, det har de, men i princip samtliga har ”gröna spridare” som trots allt är ganska nära originalet i storlek och som Trionic därför klarar av att hantera i vanlig körning utan alltför mycket ansträngning på mjukvarusidan. De 630 cc spridare som jag har på bilen är å andra hand nästan dubbelt så stora som originalet och beter sig inte som standardspridarna på något sätt. För att få det att fungera korrekt måste man modifiera mycket i programvaran, inklusive alla övergångar. Sådant arbete är mycket tidskrävande och kräver mycket testande under olika körförhållande med rätt verktyg, i synnerhet om man inte vet av erfarenhet vad man sysslar med och var i programvaran som förändringarna behöver göras. Under våren och sommaren 2006 förleddes jag att tro att inget av detta är ett problem för Nordic och att det har gjorts förut. Senare fick jag veta att inget av detta framgångsrikt hade gjorts tidigare och att min bil de facto var en av de allra första.

    Vi värdesätter alla olika saker och är beredda att överse med vissa av bilens ”nycker” och beteenden. Jag kör min bil precis som många andra, 95 % av tiden på lite eller inget laddtryck och 5 % av tiden på höga laddtryck. Jag sätter därför stort värde på helheten och förväntar mig att bilen skall bete sig på rätt sätt både i stadstrafik och när den pressas för fullt på motorväg eller ett flygfält. Jag förväntar mig också att programvarans beteende skall vara repeterbart, från en gång till en annan och under olika typer av förhållanden, d v s att när värdena en gång har testats och verifierats och bedömts vara på rätt nivå skall de hålla sig på den nivån utan att börja avvika. Därför betygsätter jag inte en trimning enbart på en bra tid 100-150 eller liknande.

    6 november fattade jag beslutet att jag nu hade sett hur grönt gräset var på andra sidan och att det räckte för mig. Jag hade inte längre tilltro eller tillit vare sig till produkten eller Nordics personal, och jag ville inte att min bil skulle användas som ”testbänk” längre än den redan hade gjorts, på grund av de risker det medför att testa produkter vars funktion ej kan garanteras. Många kanske inte inser det här problemets natur, nämligen exakt hur lätt och fort en kraftigt modifierad motor kan gå sönder, om parametrarna i programvaran inte är de rätta eller om de inte är desamma från acceleration till acceleration. Inte heller förstår alla hur otrevligt det är att köra en bil vars beteende inte kan förutses eller där man hela tiden tvingas hålla ögonen på olika mätare när man trycker ner gaspedalen, när man egentligen borde hålla ögonen på vägen och njuta av körningen.

    Jag tog kontakt med MapTun för att få en andra kopia på min tidigare programvara jag fått av dem, trots de få små brister den hade. Jag kände personligen att det skulle vara bättre med ett företag som en gång hade levererat ett postordertrim där normala körförhållanden var bra och repeterbara, även under fullgas. Jag är helt övertygad om att en sund och stabil bas är ett måste innan man kan ge sig på fullgasmappning. Resultatet kommer annars aldrig bli stabilt eftersom programvaran hela tiden försöker adaptera sig och man aldrig vet vad som kommer att hända när man ger full gas. Jag kände också att jag med de nya dataloggers jag hade skulle kunna ge dem tillräckligt med data för att ganska snart göra några mindre förändringar. Sedan skulle vi kunna planera vidare för att göra en individuell mappning under våren 2007. Trots allt har Maptun gjort flera bilar med liknande hårdvara, bl a en tillhörande en kompis till mig som jag redan kunnat validera själv, och min bil skulle inte användas som försökskanin.

    Trimning är en tuff bransch och det spelar ingen roll om man har 20 års erfarenhet eller sex månader, för det är resultaten som räknas, inte förklaringar, löften eller de värderingar man lägger ut på hemsidor. Ansvaret för produkten är detsamma för alla trimfirmor, både stora och små, gamla etablerade och nystartade. Trimfirmor är inte likvärdiga, vissa av dem har annan kompetens än andra, trots det faktum att de ofta betraktas som ”likvärdiga” på många internetforum eftersom produkterna ser likvärdiga ut.

    Om du har läst så här långt, var snäll och gör inte detta till en debatt om vilket företag som serverar bäst donuts eller berätta vad du har hört vid din lokala Statoil eller vad du tror eller känner, i synnerhet om du inte själv har gjort resan med en rejält modifierad T7-bil. Ingenting kommer att förändra min berättelse, den är redan skriven och det som är gjort är gjort och jag är bara nöjd att min motor är fortfarande hel.
    Brukis 9-3 Viggen, "bone stock"
    Leksak 9-3 2.0T Stående 1700m, 313m/h http://www.garaget.org/?car=164450

  2. #2
    Steg 3 henrikgs avatar
    Reg.datum
    dec 2004
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    3 516
    Medlem#
    5622
    Intressant läsning
    900 Aero -88
    900 Aero -85
    9-3 Aero SS Hirsch -04
    9-3 Aero SC BioPower Hirsch -09

  3. #3
    Steg 5
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    skogen
    Inlägg
    5 057
    Det kommer inte att komma någon kommentar från nordic om detta då det är för många variabler som har påverkat resultatet i detta fall.
    Vi på Nordic är glada att Olde är nöjd med sin leverantör nu och önskar honom all välgång i framtiden.

    Mvh Magnus Uhr
    Chaos, panic and disorder ... my work here is done.
    Never argue with a idiot. He will pull you down to his level and then beat you with experience

  4. #4
    Steg 6
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Mariestad
    Inlägg
    6 807
    Mycket intressant och "köttigt", inget som är skrivet utan bakgrundsfakta direkt.

    Förstår din problematiska/frustrerande situation och det skall bli kul att följa utvecklingen på detta

  5. #5
    Steg 3
    Reg.datum
    sep 2003
    Inlägg
    3 008
    Citat Ursprungligen postat av Sasse
    Det kommer inte att komma någon kommentar från nordic om detta då det är för många variabler som har påverkat resultatet i detta fall.
    Vi på Nordic är glada att Olde är nöjd med sin leverantör nu och önskar honom all välgång i framtiden.

    Mvh Magnus Uhr
    Ok ? Blir det samma svar nästa gång någon skriver här på forumet och berättar hur nöjda de är med nordic ?
    Nu har ni ju chansen att berätta varför det inte gick bra denna gång.....

    När ni "Räddade" Rickards 9-5a från Maptuns klor och hårda Wastegates. Då lät det annorlunda.

  6. #6
    Moderator flasets avatar
    Reg.datum
    sep 2004
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    3 003
    Medlem#
    5849
    Citat Ursprungligen postat av negative
    Nu har ni ju chansen att berätta varför det inte gick bra denna gång.....
    Håller helt klart med, "Inga kommentarer"-stilen kan väl mer eller mindre uppfattas som att Olde har en poäng i frågan om kompetens.....?
    9³ Aero SS -03, 9³ Aero Coupé -02, 900T16 Cab -89 & 900T8 -85 på garaget.org || Tech 2

  7. #7
    Steg 6
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    6 856
    Hej !

    Detta är väl första gången en rapport om trimning är överhuvudtaget någorlunda dokumenterad med lite fakta o inte bara "eget tyckande".
    Det står väl utom rimligt tvivel (?) att några av plottarna pekar på klart "intressanta beteenden", tyvärr inte av den angenäma sorten.
    Ordet häpnadsväckande sitter nog bra när det gäller vissa beteenden...

    Nåväl jag är oxo glad att Olde är nöjd med sin nuvarande leverantör, nöjda Saabägare säkerställer märkets framtid.
    B235R, B234R+, 318-3, S4, A35, 51J, 2G40, 4/3, G50, FM100, Meteor Mk 4B/2, B80 Mk 5 P, ЗВЕЗДА M50 F6-L + lite till....

  8. #8
    Steg 4 Frals avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Norrköping
    Inlägg
    4 235
    Det bästa skulle väl vara om Rolf sakligt berättade vad som framkommit under projektet. Så med fallet ang. Richards 9-5 så har ju myntet två sidor.

    /Fred
    För länge sedan SAAB 9-5 SC 2,0t BioPower Nordic st1 2006.

  9. #9
    Steg 5
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    skogen
    Inlägg
    5 057
    En sak ska komenteras:

    Citat Ursprungligen postat av olde
    Sommaren gick och Nordic kom over till Finland. Tyvärr visade sig hela helgen bli ett enda stort trassel, som lämnade min bil och ett par andra i betydligt sämre skick än när de började och utan möjlighet att återgå till utgångsläget.
    Om de har varit missnöjda så är det väl bra om de har påpekat det till Nordic.
    Lite svårt att gissa sig till om de är nöjda eller ej om de inte säger något.

    De Maptun tunade bilarna som fick våran mjukvara (utom olde) är iaf nöjda enligt deras utsago till Nordic.

    Ingen har framfört klagomål på detta förtum olde.

    Mvh Magnus
    Chaos, panic and disorder ... my work here is done.
    Never argue with a idiot. He will pull you down to his level and then beat you with experience

  10. #10
    Steg 4
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Stockholm, Järfälla
    Inlägg
    4 671
    Intressant läsning. Tråkigt när det strular, men bra att det löst sig

    /F
    9-5 2.0t Vector Biopower 2006 aut, Steg 1

  11. #11
    Steg 1
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    Finland
    Inlägg
    1 133
    Citat Ursprungligen postat av Sasse
    En sak ska komenteras:

    Citat Ursprungligen postat av olde
    Sommaren gick och Nordic kom over till Finland. Tyvärr visade sig hela helgen bli ett enda stort trassel, som lämnade min bil och ett par andra i betydligt sämre skick än när de började och utan möjlighet att återgå till utgångsläget.
    här pratar vi om min bil och hur det gick, men det är kul att du hittade den enda satsen i hela teksten var det står något om de andra bilar vilka ni trimmade.

    Citat Ursprungligen postat av Sasse
    Om de har varit missnöjda så är det väl bra om de har påpekat det till Nordic.
    Lite svårt att gissa sig till om de är nöjda eller ej om de inte säger något.

    De Maptunt tunade bilarna som fick våran mjukvara (utom olde) är iaf nöjda enligt deras utsago till Nordic.

    Ingen har framfört klagomål på detta förtum olde.
    Skojar du?
    Brukis 9-3 Viggen, "bone stock"
    Leksak 9-3 2.0T Stående 1700m, 313m/h http://www.garaget.org/?car=164450

  12. #12
    Grundladd
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Blekinge
    Inlägg
    461
    Citat Ursprungligen postat av flaset
    Citat Ursprungligen postat av negative
    Nu har ni ju chansen att berätta varför det inte gick bra denna gång.....
    Håller helt klart med, "Inga kommentarer"-stilen kan väl mer eller mindre uppfattas som att Olde har en poäng i frågan om kompetens.....?
    Måste vara första gången som Nordic avstår ifrån att kommentera???? Skulle vara intressant att veta vad det beror på..?

    Dock är det väl så att alla trimleverantörer har nöjda och missnöjda kunder även om det nog är första gången jag läst detta om Nordic.

    Skoj det löste sig till slut i vart fall ..

    Mvh
    9000 ltt ca 13 k mil Nordic edition (gått i arv)
    95 2,3t Biopower Vector Kombi Jub++ -07 (såld)
    Yeti 4x4 TDI Beställd

  13. #13
    Steg 2
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    El Stockhlmo
    Inlägg
    2 347
    Citat Ursprungligen postat av Mr J
    Måste vara första gången som Nordic avstår ifrån att kommentera???? Skulle vara intressant att veta vad det beror på..?
    Skulle tippa på att det beror på att det brukar bli pajkastning förr eller senare vilket sällan gör någon person klokare? Det är alltid svårt att veta vad som är "rätt" och "fel" när två personer träter helt enkelt.


    M.v.h. "Mappar själv för säkerhets skull"
    This profile is dead...

  14. #14
    Grundladd
    Reg.datum
    aug 2006
    Ort
    Hallstahammar
    Inlägg
    198
    Mycket interessant läsning då jag står sj i beslut vilken leverantör jag ska välja nu när det snart e dags för min SS...
    Har hart mycket gott om nordic men tyvärr en del dåliga saker med...
    Kör: Saab 93 SS Aero -03-- BSR steg 1

  15. #15
    Grundladd
    Reg.datum
    aug 2006
    Ort
    Hallstahammar
    Inlägg
    198
    Citat Ursprungligen postat av zeki
    Mycket interessant läsning då jag står sj i beslut vilken leverantör jag ska välja nu när det snart e dags för min SS...
    Har hart mycket gott om nordic men tyvärr en del dåliga saker med...
    Vad jag verkligen funderar på e vad som gick snett medd SS-en ni hade nere från västerås.? (inga namn nämnda)
    Kör: Saab 93 SS Aero -03-- BSR steg 1

  16. #16
    Steg 3 Pelles avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Skåne
    Inlägg
    3 574
    Medlem#
    4936
    Intressant läsning och bra att det slutade bra.

    Om inte Nordic vill kommentera så får vi respektra båpde det och att diskussionen borde stanna med det.
    Annars hotar ett sedvanligt haveri av den här tråden...

  17. #17
    Steg 3
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    Alfta
    Inlägg
    3 939
    Citat Ursprungligen postat av Pelle
    Annars hotar ett sedvanligt haveri av den här tråden...
    Vi håller koll ...
    Beware the lollipop of normality. Lick it once, and you suck forever.

  18. #18
    Moderator flasets avatar
    Reg.datum
    sep 2004
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    3 003
    Medlem#
    5849
    Citat Ursprungligen postat av root
    Citat Ursprungligen postat av Pelle
    Annars hotar ett sedvanligt haveri av den här tråden...
    Vi håller koll ...
    Lika bra, känns som det är på väg åt pipan redan....
    9³ Aero SS -03, 9³ Aero Coupé -02, 900T16 Cab -89 & 900T8 -85 på garaget.org || Tech 2

  19. #19

    Re: Rapport: bytte från MapTun till Nordic och tillbaka

    Citat Ursprungligen postat av Olde
    Trimning är en tuff bransch och det spelar ingen roll om man har 20 års erfarenhet eller sex månader, för det är resultaten som räknas, inte förklaringar, löften eller de värderingar man lägger ut på hemsidor. Ansvaret för produkten är detsamma för alla trimfirmor, både stora och små, gamla etablerade och nystartade. Trimfirmor är inte likvärdiga, vissa av dem har annan kompetens än andra, trots det faktum att de ofta betraktas som ”likvärdiga” på många internetforum eftersom produkterna ser likvärdiga ut.
    Word !!
    Intressant läsning och bra förklarat

  20. #20
    Ska bli mycket intressant att se om Stoffe m.m. utalar sig något om detta.

    Enligt "dem" så är ju det tydligen bara Nordic (och kanske några av de större firmorna) som kan trimma en SAAB bil.

Liknande ämnen

  1. Nu till det uttjatade ämnet Nordic, Maptun eller Speedparts?
    Av Foued25 i forum Verkstäder, försäkringar och köpråd
    Svar: 15
    Senaste inlägg: 2008-03-24, 12:41
  2. Rapport från Knutan
    Av Robertsson i forum Officiella klubbträffar
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2007-04-21, 06:45
  3. bytte från t7 till t5 block
    Av abbe86 i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2007-03-31, 08:29
  4. Rapport: bytte från MapTun till Nordic
    Av bollman i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 93
    Senaste inlägg: 2005-11-20, 14:25

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •