Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 26

Ämne: DI-kassett och wastefire, några problem?

  1. #1
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huvudstaden
    Inlägg
    1 892

    DI-kassett och wastefire, några problem?

    Tänkte låta mitt Haltech styra DI-kassetten, för att det är snyggt och praktiskt.

    Resultatet av detta blir att kassetten körs med wastefire, varje spole tänder dubbelt så ofta som normalt, en gång i förbränningfasen och en gång i avgasfasen.

    Men, tar tändkassetten någon skada av detta?

    I teorin borde livslängden halveras, men om vi bortser från det.
    Kör BMW 330i Touring -02 med Steptronic

  2. #2
    Steg 6
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Mariestad
    Inlägg
    6 812
    Har inget svar på din fråga men väl en undran....

    Varför vill man ha en tändning i avgastakten? för att kunna "slarva" med bränslet ??

  3. #3
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huvudstaden
    Inlägg
    1 892
    Därför att Haltech (mitt Haltech iallafall) inte har någon funktionalitet för att hantera cylinder-förbränningssynkroniseringen.

    Då återstår bara alternativet att tända cylindrarna parvis => wastefire (finns det inget svenskt ord för detta?)

    Jag kan inte se något annat problem än att varje spole får jobba dubbelt så mycket.
    Kör BMW 330i Touring -02 med Steptronic

  4. #4
    Steg 1
    Reg.datum
    sep 2003
    Inlägg
    1 981
    wastefire = överflödständning. Du får nog kapa lite i DI kasetten så att kylningen blir bättre men annars ska det inte vara några problem. Funktionen är nog till riktigt höga effektuttag då motorn inte hinner med att förbränna allt bränsle, och är därför till att rädda kat och miljö.

  5. #5
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huvudstaden
    Inlägg
    1 892
    wastefire = överflödständning
    Citat Ursprungligen postat av gazer3312
    Du får nog kapa lite i DI kasetten så att kylningen blir bättre men annars ska det inte vara några problem.
    Gör det verkligen någon skillnad? Motorn bidrar med en hel del värme den också.
    Citat Ursprungligen postat av gazer3312
    Funktionen är nog till riktigt höga effektuttag då motorn inte hinner med att förbränna allt bränsle, och är därför till att rädda kat och miljö.
    Nu är jag inte riktigt med...
    Kör BMW 330i Touring -02 med Steptronic

  6. #6
    Grundladd
    Reg.datum
    feb 2004
    Ort
    Mora
    Inlägg
    474
    Tja!

    Edis4 fungerar just så att den tänder två stift samtidigt. Det sitter standard på mondeo och escort. Fungerar utmärkt utan bekymmer..

    MVH

    Daniel

  7. #7
    Steg 6
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    6 865
    Hej !

    Jag ser vissa problem med wastefire o högre varvtal, dock utan att verkligen VETA så här dags på kvällen...
    Dock, jag vill minnas att jag kört den i wastefire mode @ 6500 rpm /1.5 bar på en "trimmad T8".
    B235R, B234R+, 318-3, S4, A35, 51J, 2G40, 4/3, G50, FM100, Meteor Mk 4B/2, B80 Mk 5 P, ЗВЕЗДА M50 F6-L + lite till....

  8. #8
    Steg 1 Fredrik1765s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Valdemarsvik
    Inlägg
    1 760
    Medlem#
    1765
    Citat Ursprungligen postat av Traktorturbo
    Tja!

    Edis4 fungerar just så att den tänder två stift samtidigt. Det sitter standard på mondeo och escort. Fungerar utmärkt utan bekymmer..

    MVH

    Daniel
    Hela EDIS systemet är ju konstruerat för att köra Wasted Spark. Två st spolar med dubbla utgångar som dessutom monteras lite "luftigare". DI har fyra st separata spolar plus diverse elektronik monterat i toppen där det troligen är mycket varmare.
    Men... DI kör wasted spark vid start tills joniseringsmätningen hoppat igång och styrenheten kan få information om vilken fas varje cylinder är i.
    9000 Talladega -89 (Pallbocksräsern)
    9-3 Aero XWD -08 B284R (Fruns räserbil)
    9-3SS 2.0t Automat (Glidarbilen)
    Volvo V60 D4 AWD R-design -20 (A-B)

  9. #9
    Steg 1
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    1 108
    ojoj...så många roliga teorier utan verklighetsförankring.

    Wastespark på Haltech används inte "till riktigt höga effektuttag då motorn inte hinner med att förbränna allt bränsle" utan för att det är ett billigt ECU som saknar utgångar till fler spolar. Wastespark är helt enkelt billigare att bygga men inte på något sätt bättre än sekvensiell tändning. Egentligen inte mycket sämre heller bortsett från att lite av energi går åt för att tända andra stiften.

    För det andra så har jag svårt att se hur du ska koppla fyra singelspolar till wastespark arrangemang utan att parallelkoppla två och två...och då blir impedansen hälften av ursprungliga, vilket kan överbelasta utgångsstegen.

    Wastefire kräver speciella spolar där sekundärlindningen går till två tändstift.

    Så risken är nog att du inte kan använda wastefire, nej. Å andra sidan så är wastefire-spolar snorbilliga. Billigare än DI-kasetter. Visst kör DI simulerad "wasted spark" för att fatta vilken cylinder som tänder (saknar kamaxelgivare) men det har inget med saken att göra...den är fortfarande sekvensiell och det finns ett drivsteg per spole...att två triggas samtidigt är ointressant.

    Så jaaa...jag tror inte på din idé tyvärr.
    Signatur...

  10. #10
    Steg 1 Fredrik1765s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Valdemarsvik
    Inlägg
    1 760
    Medlem#
    1765
    Citat Ursprungligen postat av beepbeep
    För det andra så har jag svårt att se hur du ska koppla fyra singelspolar till wastespark arrangemang utan att parallelkoppla två och två...och då blir impedansen hälften av ursprungliga, vilket kan överbelasta utgångsstegen.
    http://forum.saabturboclub.com/phpbb1/v ... =kamvinkel

    Som jag fattar det går det inga trådar direkt till spolarna i kontakten på en DI-kassett. Svårt att tänka mej att någon impendans halveras. Är väl bara en digital signal?

    Men ja kan ju ha fel, det händer ibland
    9000 Talladega -89 (Pallbocksräsern)
    9-3 Aero XWD -08 B284R (Fruns räserbil)
    9-3SS 2.0t Automat (Glidarbilen)
    Volvo V60 D4 AWD R-design -20 (A-B)

  11. #11
    Steg 4
    Reg.datum
    jan 2004
    Ort
    Örebro
    Inlägg
    4 650
    Citat Ursprungligen postat av Fredrik1765
    Citat Ursprungligen postat av beepbeep
    För det andra så har jag svårt att se hur du ska koppla fyra singelspolar till wastespark arrangemang utan att parallelkoppla två och två...och då blir impedansen hälften av ursprungliga, vilket kan överbelasta utgångsstegen.
    http://forum.saabturboclub.com/phpbb1/v ... =kamvinkel

    Som jag fattar det går det inga trådar direkt till spolarna i kontakten på en DI-kassett. Svårt att tänka mej att någon impendans halveras. Är väl bara en digital signal?
    Men ja kan ju ha fel, det händer ibland
    Likt förbaskat så sitter det ett drivsteg för denna digitala signal som då känner att "Fan, nu får jag jobba dubbla skift" Det kan gå bra men det kan bli svårt för den delen att hålla uppe spänningen till rätt nivå när det ska leveras dubbelt så mycket ström
    Det är inte lätt att vara ett pucko...
    Byggde gruvborrmaskiner, stora jävlar. Nu slutbesiktigar jag dom istället...
    Svart SAAB 9-5 Aero Kombi -00

  12. #12
    Steg 1
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    1 108
    Ahaa...

    Vad jag har fattat så vill han använda bara själva tändspolar i DI boxen och inget av elektroniken??

    Om han tänker använda DI's CDI elektronik och parallelkoppla lågnivå triggersignaler två och två så kan det kanske gå om DI elektroniken pallar att ladda upp kondingar tillräckligt fort.

    Så själva frågan är om en DI box klarar av att "varva 13000 varv minut" vilket wastefire praktiskt innebär.
    Signatur...

  13. #13
    Steg 1 Fredrik1765s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Valdemarsvik
    Inlägg
    1 760
    Medlem#
    1765
    Jo men är det så mycket ström att tala om då? Skulle va kul med lite mer fakta om denna makalösa manick från någon som verkligen vet... host... Boost host..
    9000 Talladega -89 (Pallbocksräsern)
    9-3 Aero XWD -08 B284R (Fruns räserbil)
    9-3SS 2.0t Automat (Glidarbilen)
    Volvo V60 D4 AWD R-design -20 (A-B)

  14. #14
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huvudstaden
    Inlägg
    1 892
    Vad jag har fattat så vill han använda bara själva tändspolar i DI boxen och inget av elektroniken?
    Jupp.

    Om han tänker använda DI's CDI elektronik och parallelkoppla lågnivå triggersignaler två och två så kan det kanske gå om DI elektroniken pallar att ladda upp kondingar tillräckligt fort.
    Det var tanken.

    Så själva frågan är om en DI box klarar av att "varva 13000 varv minut" vilket wastefire praktiskt innebär
    Jupp.
    Fast det verkar finnas Haltech+DI-liknande lösningar ute på vägarna så det borde inte vara något problem tycker jag.

    Alternativt bygger jag en "tändkassett" beståendes av fyra separata spolar + tändmoduler och låter min Haltech-dator styra dom.
    Kör BMW 330i Touring -02 med Steptronic

  15. #15
    Steg 1
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    1 108
    Citat Ursprungligen postat av poh99
    Vad jag har fattat så vill han använda bara själva tändspolar i DI boxen och inget av elektroniken?
    Jupp.

    [quote:2an1mxu9]Om han tänker använda DI's CDI elektronik och parallelkoppla lågnivå triggersignaler två och två så kan det kanske gå om DI elektroniken pallar att ladda upp kondingar tillräckligt fort.
    Det var tanken.

    Så själva frågan är om en DI box klarar av att "varva 13000 varv minut" vilket wastefire praktiskt innebär
    Jupp.
    Fast det verkar finnas Haltech+DI-liknande lösningar ute på vägarna så det borde inte vara något problem tycker jag.

    Alternativt bygger jag en "tändkassett" beståendes av fyra separata spolar + tändmoduler och låter min Haltech-dator styra dom.[/quote:2an1mxu9]


    Nu är jag inte med. Antigen använder du bara spolar och i så fall finns det inga lågnivå singaler du kan parrallelkoppla. Då måste du parallelkoppla spolar och då sjunker impedansen till hälften och i värsta fallet bränner du utgångssteget på din Haltech.

    andra alternativet är att du använder spolar och tillhörande slutsteg i DI-boxen och triggar den med lågnivåutgångar från Haltech...i vilket fall det borde gå att parallelkoppla fast det kommer också att innebära att boxen kommer att tända dubbelt så ofta...

    I vilket fall som helst ser jag ingen nytta av att använda DI boxen då du ändå inte kan använda knackavkänning. Köp bara två beggade wastefire spolar så är saken biff.
    Signatur...

  16. #16
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huvudstaden
    Inlägg
    1 892
    andra alternativet är att du använder spolar och tillhörande slutsteg i DI-boxen och triggar den med lågnivåutgångar från Haltech...i vilket fall det borde gå att parallelkoppla fast det kommer också att innebära att boxen kommer att tända dubbelt så ofta...
    Så var det tänkt. Inget annat.

    Omformulerad frågeställning :
    Tål en DI-kassett att köras kontinuerligt med wastefire?

    Skälen till att använda en DI-kassett är :
    1. Jag har en redan
    2. Det blir en snygg installation

    Men...
    Vad finns det för lämpliga wastefire-spolar att köpa?

    Sen...
    Har en Bilsport liggandes där man går igenom eftermarknadssystem och där sägs bl a att dubbelspolar (wastefire) gärna skickar gnistan till det stift som befinner sig i avgasläge.
    Då verkar det mer fördelaktigt att köra med fyra separata spolar.
    Kör BMW 330i Touring -02 med Steptronic

  17. #17
    Steg 1
    Reg.datum
    mar 2003
    Ort
    Uppsala
    Inlägg
    1 108
    Citat Ursprungligen postat av poh99
    Sen...
    Har en Bilsport liggandes där man går igenom eftermarknadssystem och där sägs bl a att dubbelspolar (wastefire) gärna skickar gnistan till det stift som befinner sig i avgasläge.
    Då verkar det mer fördelaktigt att köra med fyra separata spolar.
    Det där är ren bullshit. Wastefire har används i evigheter, stiften är "seriekopplade" så antigen tänds båda eller ingen alls. Detta har debaterats miljon gånger förut. Wastefire är inte bättre eller sämre än vanliga spolar..det rullar miljontals bilar med wastefire...även produktionsbilar.

    Om du ska använda DI's slutsteg så gäller det att du har koll på signalnivåer som den triggar stift med (är det TTL?), om den triggar på 1:an eller inverterat samt slutgiltligen kolla om det finns några TTL-kompatibla utgångar från Haltech. Annars kan man kanske använda spolutgångar med en belastningsresistor och zenerdiod eller dylikt.

    Det krävs som sagt att du har DI's schema och grundläggande kunskaper i elektronik.
    Signatur...

  18. #18
    Steg 1
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Huvudstaden
    Inlägg
    1 892
    Tja, det står mycket i Bilsport.
    Men, som kuriosa apropå felaktigheter, i boken "Historien om Porsche" sägs det att 993:an utrustats med sekventiell flerportsförgasare.

    I verkstadshandboken för DI står det att man triggar gnista genom att jorda resp. motsvarande stift på kassettens anslutning.
    Därmed blir det enkelt då signalhanteringen sker internt i kassetten.

    Ska ta och spana rätt på lämpliga wastefire-spolar.
    Tips?
    Kör BMW 330i Touring -02 med Steptronic

  19. #19
    Steg 1 Fredrik1765s avatar
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Valdemarsvik
    Inlägg
    1 760
    Medlem#
    1765
    Fårrd EDIS spolar, finns på mekonomen eller skroten, sitter på escort (90-tal) bland annat. Tror det är samma spolar som används till Prospark systemen.
    9000 Talladega -89 (Pallbocksräsern)
    9-3 Aero XWD -08 B284R (Fruns räserbil)
    9-3SS 2.0t Automat (Glidarbilen)
    Volvo V60 D4 AWD R-design -20 (A-B)

  20. #20
    Grundladd
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Boxholm
    Inlägg
    438
    Jag har kör med haltech, wastefire och dikasset. Kan väl bara säga att det funkar (hittills iallafall) upp till 7000rpm.. får väl se om det håller i längden....
    Hmm...

Liknande ämnen

  1. problem med Saab 2,3T 9000 -94 (röd kassett)
    Av StarShineNille i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2009-10-05, 23:49
  2. Några olika problem 9-5 2,3t -04:a
    Av Sundance Kid i forum Allmänt
    Svar: 19
    Senaste inlägg: 2008-05-26, 23:17
  3. [LÖST] Slöare efter DI haveri med ny DI-kassett OG9-5 Aero -00
    Av turbocrunchy i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 20
    Senaste inlägg: 2008-03-03, 17:46
  4. Är det några problem om man kör med T5 kammar med org pro ?
    Av Aero++ i forum Motor och motorstyrning
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2008-01-30, 19:50
  5. Några problem med 9000
    Av sarsaero91 i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 3
    Senaste inlägg: 2007-02-14, 17:01

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •