Kortmotor 94-98 vs Nyare motorerna i ss ? Vilken är bäst ?

[Turbo_Knuff]

Har funderat lite. Vilka motorer är bäst ur trimsynvinkel ? Dom gamla motorerna i ng900 och 9000 eller dom nya ss motorerna ?

Visst man kanske måste byta kolvar och stakar på ss tidigare men efter man fått i smidda kolvar och stakar (finns det än ?)
Vad kan dom orka med ?

Mvh Simon

[NocaL]

www.gmgoodwrench.com

[Turbo_Knuff]

Någon som vet hur man gör för att handla av dom ? Hittade en intressant bok.

88958693 Ecotec engine handbook

[SaabJohan]

http://www.gm.com/company/gmtunersource ... d_book.htm

Fyrorna i SS klarar ca 1400 hk med rätt modifieringar. V6:an över 1600 hk om man vill.

[Orrez]

B2¤4 motorerna är ju kända att dom ska klara 500hk utan att du gör något till grundmotorn.

Medans dom nya Ecotech motorerna inte pallar mer än 300hk utan att foderna ger upp, men byter man foder så ska blocket hålla för 1000hk+
Men det är väldigt dyrt med nya foder har jag hört.

Så får vanliga svensson så är det nog B2¤4 motorn man ska gå på.

[jonTe]

Fyrorna i SS klarar ca 1400 hk med rätt modifieringar.

3.4 bars laddtryck från 7000-9500 det är hårigt.....

[Turbo_Knuff]

B2¤4 motorerna är ju kända att dom ska klara 500hk utan att du gör något till grundmotorn.

Medans dom nya Ecotech motorerna inte pallar mer än 300hk utan att foderna ger upp, men byter man foder så ska blocket hålla för 1000hk+
Men det är väldigt dyrt med nya foder har jag hört.

Så får vanliga svensson så är det nog B2¤4 motorn man ska gå på.

Vad är det för pengar det rör sig om med nya foder då ?

[glassguran]

SS-motorn är ju en Opelmotor. Sen när har en sådan hållit för kraftig trimning under längre tid?

Gamla långmotorblocken o kortblocken är klart hållbarare för trimning, i alla lägen. De fodrade T7-blocken är rena katastrofen för övertrycksmästarna. Foder som rör sig mot toppen vid kraftigt övertryck är ingen höjdare direkt. Däremot kyls foderblock lite effektivare. Det är därför det tar sån evinnerlig tid för SS-blocken att komma upp i temperatur.
Som standardmotor med bara lite skrämseltaktik funkar de även under lång tid.

Men åter till frågan då. Hellre kortblock än opelmotor, anser jag.

[Ken-1]

Gamla långmotorblocken o kortblocken är klart hållbarare för trimning, i alla lägen. De fodrade T7-blocken är rena katastrofen för övertrycksmästarna. Foder som rör sig mot toppen vid kraftigt övertryck är ingen höjdare direkt. Däremot kyls foderblock lite effektivare. Det är därför det tar sån evinnerlig tid för SS-blocken att komma upp i temperatur.
Som standardmotor med bara lite skrämseltaktik funkar de även under lång tid.

Men åter till frågan då. Hellre kortblock än opelmotor, anser jag.

Blocket som har foder är T8-motorer ifall vi skall använda den benämningen. T7 är ju B2x5 som sitter i 9-5 och og9³.

Att lösa foder inte skulle tåla överladdning är väl skitsnack? Kolla på dagens dieslar (i lastbilar t.ex.), där har vi förbränningstryck som får vilken bensinmotor somhelst att blekna och dom kör på lösa foder hela bunten. Så den förklarningen köper jag inte rakt av, kan du utveckla mer vad som skulle vara orsaken till att "SS" eller "T8" motorn skulle vara sämre?

Kommer att finnas enormt utbud av billiga trimdelar till den motorn i staterna om ett tag, finns väl redan rätt så ok med delar?

[Ascona 400]

Det finns redan en massa trimgrejer till L850 motorn..
Det som "ställer" till det är väl att ett foderbyte inte lär vara helt lätt eller gratis att genomföra.

[Airflow]

SS-motorn är ju en Opelmotor. Sen när har en sådan hållit för kraftig trimning under längre tid?

Gamla långmotorblocken o kortblocken är klart hållbarare för trimning, i alla lägen. De fodrade T7-blocken är rena katastrofen för övertrycksmästarna. Foder som rör sig mot toppen vid kraftigt övertryck är ingen höjdare direkt. Däremot kyls foderblock lite effektivare. Det är därför det tar sån evinnerlig tid för SS-blocken att komma upp i temperatur.
Som standardmotor med bara lite skrämseltaktik funkar de även under lång tid.

Men åter till frågan då. Hellre kortblock än opelmotor, anser jag.

1. Nja, det är en GM motor, som sitter i större delen av GM-släktet.

2. Gamla gjutgärnarna är klart hållbara, men får nog BEVISLIGEN se sig slagna(världens snabbaste FWD åker Ecotec btw)

3. Kyls effektivare, ja, värms upp långsammare? Nää, kan jag inte alls hålla med om..

Om de sen rör sig mot toppen vid kraftigt övertyck, ställer jag mig skeptisk..

[Orrez]

B2¤4 motorerna är ju kända att dom ska klara 500hk utan att du gör något till grundmotorn.

Medans dom nya Ecotech motorerna inte pallar mer än 300hk utan att foderna ger upp, men byter man foder så ska blocket hålla för 1000hk+
Men det är väldigt dyrt med nya foder har jag hört.

Så får vanliga svensson så är det nog B2¤4 motorn man ska gå på.

Vad är det för pengar det rör sig om med nya foder då ?

Vet inte, men det ska tydligen var en rätt bra peng.

[NordicDalarna]

SS-motorn är ju en Opelmotor. Sen när har en sådan hållit för kraftig trimning under längre tid?

Gamla långmotorblocken o kortblocken är klart hållbarare för trimning, i alla lägen. De fodrade T7-blocken är rena katastrofen för övertrycksmästarna. Foder som rör sig mot toppen vid kraftigt övertryck är ingen höjdare direkt. Däremot kyls foderblock lite effektivare. Det är därför det tar sån evinnerlig tid för SS-blocken att komma upp i temperatur.
Som standardmotor med bara lite skrämseltaktik funkar de även under lång tid.

Men åter till frågan då. Hellre kortblock än opelmotor, anser jag.

1. Nja, det är en GM motor, som sitter i större delen av GM-släktet.

2. Gamla gjutgärnarna är klart hållbara, men får nog BEVISLIGEN se sig slagna(världens snabbaste FWD åker Ecotec btw)

3. Kyls effektivare, ja, värms upp långsammare? Nää, kan jag inte alls hålla med om..

Om de sen rör sig mot toppen vid kraftigt övertyck, ställer jag mig skeptisk..

Men just det ang PRO-FWD bilarna o Ecotech har nog inget med att ECO motorn skulle vara bättre ur effektsynpunkt,, alla motorer KAN trimmas,, varför skulle GM ta en gammal gjutgärns motor till deras GM byggen..


Om det ska röra sig om nått till ECO motorn så är det helt enkelt en vikt aspekt..

Mvh

[Johan H]

B2¤4 motorerna är ju kända att dom ska klara 500hk utan att du gör något till grundmotorn.

Medans dom nya Ecotech motorerna inte pallar mer än 300hk utan att foderna ger upp, men byter man foder så ska blocket hålla för 1000hk+
Men det är väldigt dyrt med nya foder har jag hört.

Så får vanliga svensson så är det nog B2¤4 motorn man ska gå på.

Vad är det för pengar det rör sig om med nya foder då ?

Vet inte, men det ska tydligen var en rätt bra peng.

Nu vet jag inte vad för foder ni avser men när jag repade en cylinder så borrade jag ur den och stoppade i nytt foder - gick på 3800:- om jag minns rätt. Så för ett helt block så är det minst 15000:- med standardfoder. För värre grejer så ökar det nog rejält

Detta på en B2x4...

mvh Johan H

[SaabJohan]

Ecotec, eller L850 är en ny motor konstruerad av GM, Saab och Opel, möjligtvis med hjälp från Lotus och eventuellt också Ricardo.

Motorblocket hos L850 motorn är en lost foam gjutning i aluminium med ingjutna foder av gjutjärn. Lost foam innebär att man tillåts göra gjutformer som inte sandgjutning tillåter, bättre utformning och billigare produktion. Motorblocket är mycket väl utformat, det har en bed plate konstruktion (precis som hos tävlingsmotorer) och det har bland annat dubbla bultar vid varje ramlager, detta är en kritisk punkt när det gäller belastningen hos ett block varvid denna konstruktion förekommer hos flertalet nya konstruktioner. Original block tål ca 650 hk enligt GM, med rätt modifieringar 1400 hk. GM säljer färdig preparerade block, bland annat Dart säljer annars lösa foder till motorn.

Lösa foder fungerar förövrigt utmärkt tillsammans med höga cylindertryck, bara de är av bra konstruktion och är monterade rätt. De ger visserligen lite försämrad styvhet hos blocket och man kan inte köra med lika stora borrning som ett foderlöst block men då jag antar att ingen planerat att ta fram nya gjutformar till ett specialblock så duger original blocket gott och väl.

Det är för övrigt Saabs topp som är de bästa till L850, den är sandgjuten och tål höga effekter utan förstärkning. De andra modellerna spricker förbränningsrummet vid höga effekter. Det finns dessutom mer gods för portning.

Saabs smidda vev klarar mer effekt än de gjutna hos andra modeller, men för höga effekter bör man förse motorn med en billetvev.

Nu har jag inte kollat hur kylmanteln i blocket ser ut, men hos en modern motor brukar de i regel vara grundare än hos en äldre motor. Detta spar dels vikt men gör också att motorn innehåller mindre kylvätska och därmed så når motorn driftstemp tidigare. Detta ger lägre utsläpp vid kallstart.

Summerat så har Ecotec flera fördelar jämfört med en äldre motor, den har en i grunden bättre konstruktion, inte så konstigt då denna är helt konstruerad med CAD/CAE och man har möjlighet till nya förbättrade tekniker när det gäller exempelvis gjutning. Nackdelen kan vara att vissa komponenter kan vara tillverkade av billigt pulverstål. Fingerföljare brukar inte vara så tokiga heller när det gäller höga ventillyft.

[Andreas Plars]

Men allt detta snack om att de inte höll för hög effekt och att Saab hade problem i början med att de inte höll.
Vad kommer det ifrån då? Var det tillverkningsfel på väldigt många istället för att designen var dålig?

Jag undrar just var orginalmotorn håller för effekt med orginal foder och allt resten orginal....
Visst kan fodermotorer hålla men det finns ju foder och foder precis som det finns kolvar och KOLVAR.

Ska verkligen blocket obearbetat hålla för 650hk? hmmmm..
Vem har mest effekt i denna motor idag i Sverige?
Byta foder (och kolvar m.m.) finns inte på kartan för mig, låter TOKdyrt.

M.V.H.

[Orrez]

BSR´s 9-3SS som dom hade med i Tunertest för något år sen hade 300hk och det är väl den 9-3SS som har mest effekt.

Bohmans show 9-3SS "Beastmaster" byggs ju om iår till en mer raceversion och den verkar få rätt mycket effekt, han skulle kolla upp möjligheterna med att byta foder men jag har inte hört något mer sen dess.

X-custom som byggde "Beastmaster" har ju gått i KK så det kanske dröjer innan bilen blir klar om den någongång blir det.

[Airflow]

Men allt detta snack om att de inte höll för hög effekt och att Saab hade problem i början med att de inte höll.
Vad kommer det ifrån då? Var det tillverkningsfel på väldigt många istället för att designen var dålig?


M.V.H.

Jag skulle med en dåres chansning gissa på att felet satt i toppen. Därför valde SAAB att göra en "egen" topp?

[HFR]

För effekter under 450-500hk verkar det inte som man behöver bekymra sig om varesig blocket med lösa foder, den smidda vevaxeln eller topplocket...

Det intressanta är vad just "Saab-versionerna" av kolvar och stakar som sitter i L850 klarar av.
Det är det ingen som riktigt kunnat reda ut än.

För att komplicera så skiljer sig kolvar mellan B207L (150/175hk) och B207R (210hk)...hur mycket bättre är då dessa?

Som exempel: GMs version av vevstakarna i L850 ska enligt uppgift bara orka med 260-270hk...frågan är hur mycket bättre "Saab-versionerna" är..

Om man utgår från GM's version så är det vevstakarna som ger upp först vid ca 260 hk. Kolvarna har jag ingen info om med dessa tål gissningsvis inte så mycket.

F ö tack till SaabJohan som delar med sig av mycket intressant kunskap!

[glassguran]

Gamla långmotorblocken o kortblocken är klart hållbarare för trimning, i alla lägen. De fodrade T7-blocken är rena katastrofen för övertrycksmästarna. Foder som rör sig mot toppen vid kraftigt övertryck är ingen höjdare direkt. Däremot kyls foderblock lite effektivare. Det är därför det tar sån evinnerlig tid för SS-blocken att komma upp i temperatur.
Som standardmotor med bara lite skrämseltaktik funkar de även under lång tid.

Men åter till frågan då. Hellre kortblock än opelmotor, anser jag.

Blocket som har foder är T8-motorer ifall vi skall använda den benämningen. T7 är ju B2x5 som sitter i 9-5 och og9³.

Att lösa foder inte skulle tåla överladdning är väl skitsnack? Kolla på dagens dieslar (i lastbilar t.ex.), där har vi förbränningstryck som får vilken bensinmotor somhelst att blekna och dom kör på lösa foder hela bunten. Så den förklarningen köper jag inte rakt av, kan du utveckla mer vad som skulle vara orsaken till att "SS" eller "T8" motorn skulle vara sämre?

Kommer att finnas enormt utbud av billiga trimdelar till den motorn i staterna om ett tag, finns väl redan rätt så ok med delar?

Innan visste jag inte att det skiljde sig på innanmätet mellan opel vs saab. Och jämförelsen med fodrade dieselblock går inte att göra rent tekniskt heller. Vi pratar om helt andra toleranser i material och byggsätt.
Ecotecmotorn i övriga GM-bilar är ingen jättehöjdare i slitstyrka vid hård körning. Men den snurrar på för de flesta. Glädjande att saab fått göra lite eget i motorn.
Men att SS-motorn tar jättetid på sig å komma upp i temperatur är inte okänt på något sätt. Ungarnas gamla gjutjärnsspis 2,3T blir bra mycket snabbare varm. Aeron också. I vintras va man halvvägs till jobbet innan det kom riktig värme som ej skapats av klimatanläggningen.
Oljetempen är ju viktigare för motorn. Den vet jag inte vad den är under körning. Men för min komfort och soppaförbrukning vill jag ha lite snabbare uppgång till arbetstemperatur.

Men T5/7-spisarna verkar vara mest belastningsbara under lång tids användning.
Plötsligt känns de som man kan lita mer på hållbarheten i tantens SS.