Turbo experter! Förklaring av grundläggande frågor!

[monstret]

Hej!

Jag vänder mig till er alla som har kunskaper i dimensionering av turbo och kan/förstår vad som påverkar ändringar och åt vilket håll olika ändringar ger.

1.
Om du har ett givet kompressorhjul och ändrar husets A/R förhållande: Vad jag förstår så kan ett mindre hus (mindre A/R) bygga högre tryck men senare och ett större hus (större A/R) b örjar bygga tryck tidigare men kan inte bygga lika höga tryck. Rätt eller fel? Kommentarer!

2.
Ported Shroud kompressorhus. Fördelar? Nackdelar? Vad är kompromisserna? Finns det någon anledning att använda ett såt hus? Kommentarer?

3.
Kompressorhjul! Om du har ett kompressorhjul med given inducer diameter (lilla diametern) och sen förändrar exducer diametern (Trim=förhållandet mellan arean på lill/stordiametern), alltså stordiametern, vad blir skillnaden. Ett större hjul borde inte kunna varva lika mycket. Vilket hjul bygger tryck fortast? Vilket kan bygga högst tryck? Vilken compressormap blir bredast? Alltså när föredras mindre eller större "Trim"? Kommentarer?

4.
Dimensionering! Om jag vill ha en kompressor som ska arbeta som bäst med relativt låga tryck, runt 1,5 bar fast med kanske lite overboost i mellanregistret på upp till 1,75 bar och motorns (2,5 liter) arbetsområde utefter kammar, topp/ventilstorlek, längd på insug etc är mellan 4-7 krpm. Vad ska jag då välja? Större 0.70 A/R hus eller mindre 0.50-060 A/R? Ska jag ha ett hjul med större eller mindre trim? Ska jag ha ett ported shroud hus? Jag kommer att använfa Garrets GT serie!

Vore trevligt att få kommenater kring detta av du som verkligen vet! Många jag talat med, även Turboleverantörer säger olika saker kring detta så jag blir verkligen vimsig!

[Widde]

som jag ser på dina frågor...(efter ett stort glas 12 årig glenfiddich och 4 glas vin)

1. A/R kan ses som en tratt med olika öppningar (beroende på A/R) som blåser på kompressorhjulet. Lågt A/R = liten öppning mot turbinhjulet -> ger högt gasflöde = snabb spoolup, men "chokar" vid högre flöden
Högt A/R = stor öppning mot turbinhjulet -> ger lägre gasflöde = längre spoolup, men klarar mer gas flöde.

2. Föredelar är att kompressorn inte tvingas att "pumpa" när inte motorn klarar av att ta in all luft.

3. I många fall så är det en statisk storlek på Exducern medans inducern ändras vid trim (se på garrett t3) Större inducer ger mer flöde -> mer luft till motorn. kolla på min site http://www.900aero.com tech -> turbo och kolla på t3 mapparna och storlekarna på komphjulen i tabellen. så ser du snart sambandet.

4. laddtryck är inte ALLT! När man dimensionerar turbos så är det faktiskt rätt mycket trial and error! Det är inte bara att trycka på nåt och hoppas att det fungerar. Oftast så börjar man med en snurra och sedan så kollar man de olika mätvärdena. sedan så börjar man med att ändra storleken på Avgashuset för att matcha mot datat. Sen börjar med kompressorn...<repeate until insane/broke>

Usch vad full jag är men hoppåas att något nyttigt kommer fram

[monstret]

som jag ser på dina frågor...(efter ett stort glas 12 årig glenfiddich och 4 glas vin)

1. A/R kan ses som en tratt med olika öppningar (beroende på A/R) som blåser på kompressorhjulet. Lågt A/R = liten öppning mot turbinhjulet -> ger högt gasflöde = snabb spoolup, men "chokar" vid högre flöden
Högt A/R = stor öppning mot turbinhjulet -> ger lägre gasflöde = längre spoolup, men klarar mer gas flöde.

2. Föredelar är att kompressorn inte tvingas att "pumpa" när inte motorn klarar av att ta in all luft.

3. I många fall så är det en statisk storlek på Exducern medans inducern ändras vid trim (se på garrett t3) Större inducer ger mer flöde -> mer luft till motorn. kolla på min site http://www.900aero.com tech -> turbo och kolla på t3 mapparna och storlekarna på komphjulen i tabellen. så ser du snart sambandet.

4. laddtryck är inte ALLT! När man dimensionerar turbos så är det faktiskt rätt mycket trial and error! Det är inte bara att trycka på nåt och hoppas att det fungerar. Oftast så börjar man med en snurra och sedan så kollar man de olika mätvärdena. sedan så börjar man med att ändra storleken på Avgashuset för att matcha mot datat. Sen börjar med kompressorn...<repeate until insane/broke>

Usch vad full jag är men hoppåas att något nyttigt kommer fram

Glenfiddisch är gott! Tack!

[KK]

Hej,

Vad är det för effektmål på bilen? 2.5 liter - pratar vi Saab här eller annat?

Mvh

KK

[monstret]

Hej,

Vad är det för effektmål på bilen? 2.5 liter - pratar vi Saab här eller annat?

Mvh

KK

Effektmål är 500 i motorn. Nej det är inte en SAAB utan en tysk bil med 4:a och 8V motor. Min SAAB som är en 9-5 Aero är klar med sina "riktiga" 340 kusar. Det här handlar om "leksaken" där jag idag är på 450 hk med en GT3071 och där jag tror att kompressorn bottnat. Avgastempen vid turbons inlopp är 830 grader C och jag har Afr 12,6 så jag har inte "mappat ner" avgastempen, därför tror jag att C inte räcker längre och att det inte är avgasdelen än så länge. Det ska den inte heller om jag tittar på C-mappen. Jag behöver runt 50-52 lbs corrected flow för mina 500 hk.
Att jag frågar i mitt första är för att det måste bli så rätt som möjligt för mina behov. Idag har jag en bra respons och ett "instant" fullt laddtryck från 4 krpm och uppåt och vill inte göra mer avkall än nödvändigt på respons etc.
Jag har tittat på 55/76, 57/76 och 59/76 mm hjul i .60 och .70 hus där .60 huset har ported shroud inlopp. Det finns oxå 57 mm hjul med exducer 82 mm, därför min fråga 3 i 1:a inlägget. Blir helt enkelt inte riktigt klok på detta eftersom många säger helt olika saker om detta.

[KK]

Effektmål är 500 i motorn. Nej det är inte en SAAB utan en tysk bil med 4:a och 8V motor. Min SAAB som är en 9-5 Aero är klar med sina "riktiga" 340 kusar. Det här handlar om "leksaken" där jag idag är på 450 hk med en GT3071 och där jag tror att kompressorn bottnat. Avgastempen vid turbons inlopp är 830 grader C och jag har Afr 12,6 så jag har inte "mappat ner" avgastempen, därför tror jag att C inte räcker längre och att det inte är avgasdelen än så länge. Det ska den inte heller om jag tittar på C-mappen. Jag behöver runt 50-52 lbs corrected flow för mina 500 hk.
Att jag frågar i mitt första är för att det måste bli så rätt som möjligt för mina behov. Idag har jag en bra respons och ett "instant" fullt laddtryck från 4 krpm och uppåt och vill inte göra mer avkall än nödvändigt på respons etc.
Jag har tittat på 55/76, 57/76 och 59/76 mm hjul i .60 och .70 hus där .60 huset har ported shroud inlopp. Det finns oxå 57 mm hjul med exducer 82 mm, därför min fråga 3 i 1:a inlägget. Blir helt enkelt inte riktigt klok på detta eftersom många säger helt olika saker om detta.

Hej,

Vad blev det på Aeron? 18T-upplägg eller annat?

Angående lekbilen: vad har du för övrig "kringutrustning" och vad kör du med för sprut?

3071:an är onekligen snäppet för liten för 500 hk. Kör du den med 0,64 el. 0,86 i A/R på turbinsidan?

Mvh

KK

[monstret]

Effektmål är 500 i motorn. Nej det är inte en SAAB utan en tysk bil med 4:a och 8V motor. Min SAAB som är en 9-5 Aero är klar med sina "riktiga" 340 kusar. Det här handlar om "leksaken" där jag idag är på 450 hk med en GT3071 och där jag tror att kompressorn bottnat. Avgastempen vid turbons inlopp är 830 grader C och jag har Afr 12,6 så jag har inte "mappat ner" avgastempen, därför tror jag att C inte räcker längre och att det inte är avgasdelen än så länge. Det ska den inte heller om jag tittar på C-mappen. Jag behöver runt 50-52 lbs corrected flow för mina 500 hk.
Att jag frågar i mitt första är för att det måste bli så rätt som möjligt för mina behov. Idag har jag en bra respons och ett "instant" fullt laddtryck från 4 krpm och uppåt och vill inte göra mer avkall än nödvändigt på respons etc.
Jag har tittat på 55/76, 57/76 och 59/76 mm hjul i .60 och .70 hus där .60 huset har ported shroud inlopp. Det finns oxå 57 mm hjul med exducer 82 mm, därför min fråga 3 i 1:a inlägget. Blir helt enkelt inte riktigt klok på detta eftersom många säger helt olika saker om detta.

Hej,

Vad blev det på Aeron? 18T-upplägg eller annat?

Angående lekbilen: vad har du för övrig "kringutrustning" och vad kör du med för sprut?

3071:an är onekligen snäppet för liten för 500 hk. Kör du den med 0,64 el. 0,86 i A/R på turbinsidan?

Mvh

KK

Aeron-02 (Automat) har en GT28, -94 kammar, Hirsch stora IC, "gröna" spridare, Racecat, upptagen luftburk och individuell programvara. Laddar 1,35 ner till 1,1 vid 6,5 krpm. 167 i slutfart med gamla 16-6 turbon och sämre IC på Björkvik, betydligt snabbare nu! 0-100 med nya G-Techen (kalibrerad) på 5,91 sek som bäst och 0-200 på 17,9. Väger 1870 inkl mig.

Lekbilen har bra kringutrustning, stor modern IC 500x300x90 mm, programerbart sprut (Map) "riktig" kam, 4-1 grenrör, raceportad topp, komp 8,1:1. Kort insug. Avgashus HKS 0.61. Men grenrören är långa så gaserna hinner att kallna något. Kan bli så att jag måste gå upp till 0.73 i avgashus men jag vill först prova hår långt det räcker utan byte. Har oxå en separat Tial 46 mm WG och jag kan se att den står 60-70% öppen på full spruta så jag tror att mottrycket är under kontroll. Visst skulle det vara enkelt eller i alla fall enklare att nå 500 hk med ett 0,82 eller 1,01 a-hus men det handlar ju om bra körbarhet om bilen ska vara snabb och då gör jag hellre avkall på de sista 25 hk. Kan tillägga att jag har 86-89% i dutycycle på 72 lbs spridarna vid 12, 6 Afr.

[KK]

Aeron-02 (Automat) har en GT28, -94 kammar, Hirsch stora IC, "gröna" spridare, Racecat, upptagen luftburk och individuell programvara. Laddar 1,35 ner till 1,1 vid 6,5 krpm. 167 i slutfart med gamla 16-6 turbon och sämre IC på Björkvik, betydligt snabbare nu! 0-100 med nya G-Techen (kalibrerad) på 5,91 sek som bäst och 0-200 på 17,9. Väger 1870 inkl mig.

Lekbilen har bra kringutrustning, stor modern IC 500x300x90 mm, programerbart sprut (Map) "riktig" kam, 4-1 grenrör, raceportad topp, komp 8,1:1. Kort insug. Avgashus HKS 0.61. Men grenrören är långa så gaserna hinner att kallna något. Kan bli så att jag måste gå upp till 0.73 i avgashus men jag vill först prova hår långt det räcker utan byte. Har oxå en separat Tial 46 mm WG och jag kan se att den står 60-70% öppen på full spruta så jag tror att mottrycket är under kontroll. Visst skulle det vara enkelt eller i alla fall enklare att nå 500 hk med ett 0,82 eller 1,01 a-hus men det handlar ju om bra körbarhet om bilen ska vara snabb och då gör jag hellre avkall på de sista 25 hk. Kan tillägga att jag har 86-89% i dutycycle på 72 lbs spridarna vid 12, 6 Afr.

Kör du originalkolvar på 9-5:an eller har du bytt?

På lekbilen så känns det nog som att du skulle kunna kliva upp något snäpp i AR på turbinsidan. Men fullt mos vid 4000 lät sent även för en så pass stor snigel. Hur ser downpipen ut? Några andra restriktioner där?

Mvh

KK

[monstret]

Aeron-02 (Automat) har en GT28, -94 kammar, Hirsch stora IC, "gröna" spridare, Racecat, upptagen luftburk och individuell programvara. Laddar 1,35 ner till 1,1 vid 6,5 krpm. 167 i slutfart med gamla 16-6 turbon och sämre IC på Björkvik, betydligt snabbare nu! 0-100 med nya G-Techen (kalibrerad) på 5,91 sek som bäst och 0-200 på 17,9. Väger 1870 inkl mig.

Lekbilen har bra kringutrustning, stor modern IC 500x300x90 mm, programerbart sprut (Map) "riktig" kam, 4-1 grenrör, raceportad topp, komp 8,1:1. Kort insug. Avgashus HKS 0.61. Men grenrören är långa så gaserna hinner att kallna något. Kan bli så att jag måste gå upp till 0.73 i avgashus men jag vill först prova hår långt det räcker utan byte. Har oxå en separat Tial 46 mm WG och jag kan se att den står 60-70% öppen på full spruta så jag tror att mottrycket är under kontroll. Visst skulle det vara enkelt eller i alla fall enklare att nå 500 hk med ett 0,82 eller 1,01 a-hus men det handlar ju om bra körbarhet om bilen ska vara snabb och då gör jag hellre avkall på de sista 25 hk. Kan tillägga att jag har 86-89% i dutycycle på 72 lbs spridarna vid 12, 6 Afr.

Kör du originalkolvar på 9-5:an eller har du bytt?

På lekbilen så känns det nog som att du skulle kunna kliva upp något snäpp i AR på turbinsidan. Men fullt mos vid 4000 lät sent även för en så pass stor snigel. Hur ser downpipen ut? Några andra restriktioner där?

Mvh

KK

Nej, det är orginalkolvar. 12,8 i Afr.

Om jag kör på 3:an och "wot" (wide open trottle) så har jag 1 bar vid 3 krpm och fullt 1,5-1,6 bar vid 3,5-3,7 krpm men för att bilen ska bli snabb krävs 4 krpm med tanke på kort sug, större ventiler och vassare kam. Downpipen är bra men lång, tror det är mer än 1 meter från toppen till turbons inlopp. Jag har inte ännu mappat för tidigare ladd med lägre tändning/högre Afr så där finns en del att hämta. Det är ju inte säkert att responsen blir sämre med en större kompressor, några har berättat för mig att det blivit ungefär detsamma. Nu står ju avgasdelen för den största inverkan på när det sätter fart och en större kompressor levererar sannolikt mer luft vid samma turbovarvtal.

[monstret]

Sorry. Downpipen, från turbon och ut förstås. Sitter en racecat ganska långt bak samt att wg "avloppet" går in i systemet mycket lång bak efter catten. Allt i 3". Har funderat på att ha en mellanbit istället för catten men jag har en polis som gillar att både jaga och stoppa mig i båda bilarna så jag försöker att behålla den.

[monstret]

Glömde att jag har en bättre trumpet på SAABen oxå!

[KK]

Om jag kör på 3:an och "wot" (wide open trottle) så har jag 1 bar vid 3 krpm och fullt 1,5-1,6 bar vid 3,5-3,7 krpm men för att bilen ska bli snabb krävs 4 krpm med tanke på kort sug, större ventiler och vassare kam. Downpipen är bra men lång, tror det är mer än 1 meter från toppen till turbons inlopp. Jag har inte ännu mappat för tidigare ladd med lägre tändning/högre Afr så där finns en del att hämta. Det är ju inte säkert att responsen blir sämre med en större kompressor, några har berättat för mig att det blivit ungefär detsamma. Nu står ju avgasdelen för den största inverkan på när det sätter fart och en större kompressor levererar sannolikt mer luft vid samma turbovarvtal.

Hej,

Jag tänkte på framrör ut från turbo. Är det fullt 3" eller någon form av reducering? Hur ser resten av avgaset ut?

Mvh

KK

[monstret]

Sorry. Downpipen, från turbon och ut förstås. Sitter en racecat ganska långt bak samt att wg "avloppet" går in i systemet mycket lång bak efter catten. Allt i 3". Har funderat på att ha en mellanbit istället för catten men jag har en polis som gillar att både jaga och stoppa mig i båda bilarna så jag försöker att behålla den.

Samt 1 ljuddämpare längst bak. Allt är byggt på plats i Köping...

[KK]

Sorry. Downpipen, från turbon och ut förstås. Sitter en racecat ganska långt bak samt att wg "avloppet" går in i systemet mycket lång bak efter catten. Allt i 3". Har funderat på att ha en mellanbit istället för catten men jag har en polis som gillar att både jaga och stoppa mig i båda bilarna så jag försöker att behålla den.

Samt 1 ljuddämpare längst bak. Allt är byggt på plats i Köping...

Brukar bli mums när man får grejer gjorda i Köping...

Ja, då har du ju inga "problem" där. Varför helt sonika inte testa med ett turbinhus uppåt 0,8-0,90 i A/R och mappa för bra respons. Spontant så borde det gå att få till riktigt bra med den snurran och de delar du har för övrigt.

Liknar ju ungefär det som Marko 1880 m fl kör med på sina 9000.

Mvh

KK

[Tekin]

jag skulle välja något större kompressor del och behålla 0.61 turbinhuset då wastegaten kommer klara av att kompensera får det ökade flödet så man inte får övertryck i grenröret. Kommer att bli fart på grejerna fortare då sen är det ju en fördel om man mapar för tidigt laddtryck

är riktigt läsamt o sitta och vänta på laddtryck

[monstret]

Sorry. Downpipen, från turbon och ut förstås. Sitter en racecat ganska långt bak samt att wg "avloppet" går in i systemet mycket lång bak efter catten. Allt i 3". Har funderat på att ha en mellanbit istället för catten men jag har en polis som gillar att både jaga och stoppa mig i båda bilarna så jag försöker att behålla den.

Samt 1 ljuddämpare längst bak. Allt är byggt på plats i Köping...

Brukar bli mums när man får grejer gjorda i Köping...

Ja, då har du ju inga "problem" där. Varför helt sonika inte testa med ett turbinhus uppåt 0,8-0,90 i A/R och mappa för bra respons. Spontant så borde det gå att få till riktigt bra med den snurran och de delar du har för övrigt.

Liknar ju ungefär det som Marko 1880 m fl kör med på sina 9000.

Mvh

KK

Javisst då skulle avgasdelen vara löst men... compressordelen då, stort eller litet A/R, mer eller mindre "Trim"?

[RZ]

Markos värden.
http://www.maptun.com/cars.php?car=Saab%209000

[KK]

Javisst då skulle avgasdelen vara löst men... compressordelen då, stort eller litet A/R, mer eller mindre "Trim"?

Vad har du idag? 71 mm med 56 trim och 0,50 A/R?

Mvh

KK

[monstret]

Javisst då skulle avgasdelen vara löst men... compressordelen då, stort eller litet A/R, mer eller mindre "Trim"?

Vad har du idag? 71 mm med 56 trim och 0,50 A/R?

Mvh

KK

Ja, det stämmer!

[Tekin]

byt en del i taget på turbon och testa du kanske inte behöver byta både c och avgas del