femma vs fyra?

[Garmfighter]

Hej!
Äntligen har jag hittat det forum jag så länge sökt efter, lysande.
Är inte allt för high på det här (ännu?).
Men jag funderar lite på för och nackdelar med t.ex. volvos femmor genemot Saab fyror. Just nu praktiserar jag på volvos motorutveckling (lugn, är saabfantast). Höll på att plocka ner en saab fyra(konkurensinspektion), och funderarde lite på grenrörets utformning. Volvo kör ju med ett jutet, medens saab kör med delat. Måste väll vara bättre med saabmodell, dels viktmässigt, men även för avgasströmingen. Denna lösning går ju inte på en femma. Med andra ord har fyran en fördel? Speciellt när det gäller turboladdade, på tex "R"-motorn sitter turbon förskjuten i sidled vilket måste få försämmrad effekt när avgaserna tvingas förflytta sig längre för cyl.5. På volvos fyror har man också ett "helt" grenrör, på turbonversionen har man nu också integrerat tubon med grenröret!i!. Till vilken fördel?, billigare att tillverka antar jag vara den ända fördelen. Sedan sparar man ju både vikt och plats med en fyra.

[MzN]

Det är många faktorer som skall spela in.

fler cylindrar gör sitt... men bästa grenrören skall alla rör från blocket till turbon vara lika långa, vilket självklart blir svårare ju fler cylindrar man har...
Sen beror det också på vilken effekt man är ute efter.

tycker själv att suzukis turbomatade 3a på 0.67 liter trimmad till 170hk är jäkligt grym! speciellt i en bil som bara väger 600kg och har lika många hästar per kilo som en nissan skyline med nästan 1000hästar...

vet inte vart du vill komma med din tråd?

[Andreas Plars]

Hej!
Äntligen har jag hittat det forum jag så länge sökt efter, lysande.
Är inte allt för high på det här (ännu?).
Men jag funderar lite på för och nackdelar med t.ex. volvos femmor genemot Saab fyror. Just nu praktiserar jag på volvos motorutveckling (lugn, är saabfantast). Höll på att plocka ner en saab fyra(konkurensinspektion), och funderarde lite på grenrörets utformning. Volvo kör ju med ett jutet, medens saab kör med delat. Måste väll vara bättre med saabmodell, dels viktmässigt, men även för avgasströmingen. Denna lösning går ju inte på en femma. Med andra ord har fyran en fördel? Speciellt när det gäller turboladdade, på tex "R"-motorn sitter turbon förskjuten i sidled vilket måste få försämmrad effekt när avgaserna tvingas förflytta sig längre för cyl.5. På volvos fyror har man också ett "helt" grenrör, på turbonversionen har man nu också integrerat tubon med grenröret!i!. Till vilken fördel?, billigare att tillverka antar jag vara den ända fördelen. Sedan sparar man ju både vikt och plats med en fyra.

Men det är väl bara S40 nya som har avgashus ihop med grenröret?
M.V.H.

[Garmfighter]

nja, v50 med tror ja iaf..
vart ja vill komma med min tråd?, nja det vet ja inte riktigt själv

[Skinkis]

så du ville ha nackdelar och fördelar ang. saabs 4cyl mot volvos 5cyl

Kan då börja med att (så som jag har förstått det hela) volvos stakar inte vill leka längre efter ca: 1.3Bar. detta ger med rätt hårdvara runt 330-340hk. sen är det dags att riva motorn... det behöver man inte på en motor ifrån 9000. sen har väl volvo kanske en fördel med en extra burk, även om båda motorerna är på 2.3 liter (9k aero vs 850R)

kanske inte har med motorn att göra, men volvos diffade R låda gillar inte heller effekter över +/-330hk vilket inte så många tänker på, men de flesta brukar nöja sig med steg 3 då stakarna inte håller för mycket mer ändå....

[Tjonge]

Följer denna tråd med spänning. Jag har mina teorier, men det har inte med grenrör och sådant att göra.
Är det inte som så att du kan klämma ut mer effekt,vridmoment/liter på fem cyl än fyra? , Eller nää.
Tycker volvos 5-cyl spisar går fantastiskt bra för att vara sugmotorer (har ofs inte provat ngn turbo-5:a), men kanske inte lika rappa som Saab 4:ror.

[Marcus J]

Turbo-5or är riktigt trevliga!
Gott om bottenvrid och härligt morr på topp, en inte helt oäven kombination!

[Tony 418]

MzN

tycker själv att suzukis turbomatade 3a på 0.67 liter trimmad till 170hk är jäkligt grym! speciellt i en bil som bara väger 600kg och har lika många hästar per kilo som en nissan skyline med nästan 1000hästar...

Har du någon länk där man kan läsa mer om den motorn? Vilken bil satt den i? Vilket år mm?


MVH Tony

[Magnus 2074]

tycker själv att suzukis turbomatade 3a på 0.67 liter trimmad till 170hk är jäkligt grym! speciellt i en bil som bara väger 600kg och har lika många hästar per kilo som en nissan skyline med nästan 1000hästar...

Det skulle betyda att skylinen väger omkring 3500kg. Riktigt så tung är den väl inte.....

Mvh Magnus

[Tony 418]

MzN

Citat:
tycker själv att suzukis turbomatade 3a på 0.67 liter trimmad till 170hk är jäkligt grym! speciellt i en bil som bara väger 600kg och har lika många hästar per kilo som en nissan skyline med nästan 1000hästar...



Har du någon länk där man kan läsa mer om den motorn? Vilken bil satt den i? Vilket år mm?


MVH Tony

Kikade lite mer på detta efter att Magnus 2074 "väckte" mig, och jag undrar om yrar eller vad?


Hur ska denna Suzuki bil med denna märkliga motor som jag aldrig hört talas om, kunna ha "lika många hästar per kilo som en Skyline med nästan 1000 hästar"???

170 / 600 = 0,28 Hk/kg för Suzuki

En Skyline väger väl en 1500-1600 kg.

1500 x 0,28 = 420 vilket betyder att en Skyline behöver ca 420 Hk för att få liknande förhållande som Suzukin du nämner. Det är väldigt långt från 1000 Hk det.

Kanske du menade tvärt om? Lika många Kg per Hk? Vi räknar på det med då....


Suzuki

600 / 170 = 3,53 Kg/Hk

Skyline.

1500 / 3,53 = 425 Hk ger samma 3,53 Kg/Hk, fortfarande väldigt långt från det du påstod.

Detta verkar märkligt, för antingen så har du totalt virrat till det, eller så vet du inte vad du talar om. Kanske inte denna Suzuki bil/motor ens existerar? Jag har i alla fall aldrig hört talas om den, så visa gärna någon länk om den eller ge mer fakta om den.



MVH Tony

[Pee in Cream]

det närmaste en sådan motor jag kan komma på är suzuki swift 1300. i gti utförande lämnar dessa ca 100 kusar men slänger man på en turbo går det ju fort att klämma ur 150-160 hk. detta i en bil som bara väger mellan 600 och 700 kg blir det skojigt värre. jag och två kompisar gjorde ett sådant projekt bara för skojsskull och körde på strippen i pite i våras. vi åkte i alla fall ifrån en trimmad 9000 A50. den jäveln spann lös på 4:an i 100 !!!

[imolaräser]

Hej!
Äntligen har jag hittat det forum jag så länge sökt efter, lysande.
Är inte allt för high på det här (ännu?).
Men jag funderar lite på för och nackdelar med t.ex. volvos femmor genemot Saab fyror. .

en av skillnaderna är i material och stabilitet i blocket. volvon skall enligt intierade källor inte hålla för mer än ca 270 kusar innan det börjar vara risk för ras på både block men även på kolvar och stakar. Saabens, 2,3- an, kortmotorn, 1994-1998 håller ju för effekter bortemot 450-500 kusar utan att förstärka block eler byta "rörliga" delar.!!!
saabens grundmotor, 2,3an, 16ventilaren var framtagen för att hålla ca 50000 mil ( taxi - krav från usa)

[Tjonge]

Hej!
Äntligen har jag hittat det forum jag så länge sökt efter, lysande.
Är inte allt för high på det här (ännu?).
Men jag funderar lite på för och nackdelar med t.ex. volvos femmor genemot Saab fyror. .

en av skillnaderna är i material och stabilitet i blocket. volvon skall enligt intierade källor inte hålla för mer än ca 270 kusar innan det börjar vara risk för ras på både block men även på kolvar och stakar. Saabens, 2,3- an, kortmotorn, 1994-1998 håller ju för effekter bortemot 450-500 kusar utan att förstärka block eler byta "rörliga" delar.!!!
saabens grundmotor, 2,3an, 16ventilaren var framtagen för att hålla ca 50000 mil ( taxi - krav från usa)

Är det för att femcylindersmotorer klarar mindre, eller är det för att volvo gjort en sämre motor? Fem cylindrar könns bara så obalanserat udda, jag menar på en fyra så är det ju en förbränning per varv. Så är det väl inte på femmor...

[frazor]

Hej!
Äntligen har jag hittat det forum jag så länge sökt efter, lysande.
Är inte allt för high på det här (ännu?).
Men jag funderar lite på för och nackdelar med t.ex. volvos femmor genemot Saab fyror. .

en av skillnaderna är i material och stabilitet i blocket. volvon skall enligt intierade källor inte hålla för mer än ca 270 kusar innan det börjar vara risk för ras på både block men även på kolvar och stakar. Saabens, 2,3- an, kortmotorn, 1994-1998 håller ju för effekter bortemot 450-500 kusar utan att förstärka block eler byta "rörliga" delar.!!!
saabens grundmotor, 2,3an, 16ventilaren var framtagen för att hålla ca 50000 mil ( taxi - krav från usa)

Är det för att femcylindersmotorer klarar mindre, eller är det för att volvo gjort en sämre motor?

Ska man gissa känns det som att godset är klenare än saabens på något eller några kritiska ställen.
Sämre är givetvis ett väldigt subjektivt ord, sämre kan för tillverkaren till exempel innebära att godset är för tjockt för den effekt motorn är gjord för (vissa volvomotorer som säljs är specade för 250hk, en kapacitet på 270hk för dessa block och stakar är en relativt bra anpassning till behoven ur det perspektivet), en överkapacitet innebär en dålig affär eftersom man kunde sparat lite materiel per motor som innebär en bättre vinst per bil.

Fem cylindrar könns bara så obalanserat udda, jag menar på en fyra så är det ju en förbränning per varv.

Jag inte se hur en förbränning per varv på något vis skulle vara jämnare än mer än en förbränning per varv? Med en femma och fyrtakt hinner du rimligtvis med 1,2 förbränningar 'per varv'. Lite okonventionellt sätt att räkna på, förbränningar per vevaxelvarv. Med en åtta gör du två förbränningar per varv. Hmm! Det blir plötsligt svårt att förklara V6or också med det resonemanget.. eller kör v6or månne med tvåtakt för att få ihop heltalen?

Räkna så här istället: med en fyrtaktsmotor tar det fyra varv för en cylinder att köra en förbränningsprocess. På fyra varv hinner således en fyrcylindrig maskin göra fyra förbränningar, medan en femcylindrig hinner göra fem förbränningar. Rimligtvis jämnt utspridda på de fyra varven! Den kan alltså jobba 25% mer om alla övriga förutsättningar är likadana. Det låter då som att man bör titta på övriga förutsättningar, dvs design av hårdvaran för att få fram orsaken till skillnaderna.

Så är det väl inte på femmor...

Ju fler förbränningar per varv desto jämnare gång. Det påstås såvitt jag förstått ha en positiv effekt på det mesta utom kanske friktionen/bensinförbrukningen.

[Tjonge]

Mmm, ligger rätt mycket i det du skriver. Har inte tänkt i dom banorna tidigare....

[imolaräser]

förbränningsbiten på volvofemman, känner jag inte till men att godset är klart för klent, måste förstärkas ordentligt för de högre effektuttagen.

men det är väl med volvos 5a som i nya ss´n, god grundkonstruktion för de från fabrik levererade effekterna....

finns ju bara några "tokar" som aldrig nöjer sig med det

[Fredrik1765]

med en fyrtaktsmotor tar det fyra varv för en cylinder att köra en förbränningsprocess.

Två varv, 4 takter.

Inloppstakt: Kolv neråt, insugsventil öppen.
Kompressionstakt: Kolv uppåt, ventiler stängda.
Arbetstakt: Gnista, kolv neråt, ventiler stängda.
Utloppstakt: Kolv uppåt, avgasventil öppen.

[Tony 418]

Så här är det grabbar....

Även om det nu kan finnas vissa särskilda för eller nackdelar med alla olika motorkonfigurationer, så hindrar det ytterst sällan att alla de olika motorerna kan byggas på så sätt att önskemålen ändå uppnås.

En rak sexa har ju en mycket fin grundbalans i motorn, men ha en inbyggd tendens att få mer ogynnsamma torisionsvridningar i vevaxeln. Men trots det så finns det ju raka sexor med både hiskeliga varvtal och bastanta effekter och vrid. Hur går det ihop då? Jo, konstruktörerna känner till de speciella problem som just denna konstruktion har i grunden, och designar givetvis då på sådant sätt att de inte uppstår alls eller hålls på en kontollerbar nivå.

Samma sak gäller alla andra motortyper.

Varför biltillverkarna väljer en viss typ av motorconfiguration kan bero på en herrans massa saker.

Erfarenhet just på denna, t ex Porsche och deras flata sexa

Tradition. Behöver jag säga jänk........V8

Utrymme. SAAB med tvärställd fyra.

Pris.

Vikt.

Ja det finns en massa saker som är med och påverkar valet.


MVH Tony

[Garmfighter]

kan ju påpeka att vi inte lär få se några fler femmor i volov i framtiden, inga fler kommentarer.
Men, 4-6-8.

det är ju som synes inte volvo som bestämmer längre.

[frazor]

med en fyrtaktsmotor tar det fyra varv för en cylinder att köra en förbränningsprocess.

Två varv, 4 takter.

Ibland undrar jag ju vem det är som håller takten åt MIG, för jag lyckades ju tydligen snurra till det rejält här. Men jag hoppas att tänket gick fram, trots det enkla men grava räknefelet.