När program till nya modeller tas fram ?
Jompa, Micke, Roffe, Fredrik, med flera, berätta för mig.
Gör ni det ?
Metod ?
Resultat ?
Markus
När program till nya modeller tas fram ?
Jompa, Micke, Roffe, Fredrik, med flera, berätta för mig.
Gör ni det ?
Metod ?
Resultat ?
Markus
Beueeh... fattaru vad det skulle kosta?
/J
Opel Vectra OPC 2007, motor från Saab Södertälje
Om någon trimfirma sitter inne med mätutrustning för detta så måste jag säga att jag är imponerad. Piezogivarna som vi hade till dieslarna i motorhallen gick på ~60kkr/st och då var inte fiber samt själva mätutrustningen inräknad..
Ingen av dom gör det. Vet en firma som är på G med det men det är ingen av dom du skrev.Ursprungligen postat av negative
Själva Piezo givaren ligger på ca:20.000:- + moms http://www.kistler.com/do.content.se.se ... ountryHome
/Morgan
klart intresant
jag har både dyselexi och saab
livet börjar vid 4000 varv
Var precis vad jag fiskade efter.Beueeh... fattaru vad det skulle kosta?
/J
Hörde siffror från en kompis på 200000 kr för snik och 2 mille för det som de hade köpt till SiTTmotorlabb.
Enligt han en va de absolut viktigaste parametrarna när ett nytt program ska göras.
Han brukade börja med att göra en mapp ala chipfirma aka Stevie WonderDär bara avgastemp, tändning och bränsle kollades/ändrades tills det "verkade" bra. Sen när utrustningen för förbränningstrycket var på blev det ett STORT arbete innan trycket kom ner på rimlig nivå.
Så mao åker hela stcs stevie wonder mappar då
Mvh MARKUS
Förstår inte riktigt vart du vill komma är ju lite svårt att inte höja förbränningstrycket när man höjer effekten?Var precis vad jag fiskade efter.Beueeh... fattaru vad det skulle kosta?
/J
Hörde siffror från en kompis på 200000 kr för snik och 2 mille för det som de hade köpt till SiTT
Enligt han en va de absolut viktigaste parametrarna när ett nytt program ska göras.
Han brukade börja med att göra en mapp ala chipfirma aka Stevie Wonder
Så mao åker hela stcs stevie wonder mappar då
Mvh MARKUS
Sen pallar ju olika motorer(alla märken) med olika förbränningstryck innan någon del ger upp. Och nästan alla saab firmor vet väl vid det här laget hur mycket bränsle/luft/kompression/tändning varje motor tål innan något ger upp och man får uppgradera till värre saker.
Enda jag kan tänka mig att den behövs är vid riktig ordentlig trimning med E-85 så man kan upptäcka spikningar när man justerar tändningen och det högre förbränningstrycket där.
/Morgan
Förstår inte riktigt vart du vill komma är ju lite svårt att inte höja förbränningstrycket när man höjer effekten?Var precis vad jag fiskade efter.Beueeh... fattaru vad det skulle kosta?
/J
Hörde siffror från en kompis på 200000 kr för snik och 2 mille för det som de hade köpt till SiTT
Enligt han en va de absolut viktigaste parametrarna när ett nytt program ska göras.
Han brukade börja med att göra en mapp ala chipfirma aka Stevie Wonder
Så mao åker hela stcs stevie wonder mappar då
Mvh MARKUS
Sen pallar ju olika motorer(alla märken) med olika förbränningstryck innan någon del ger upp. Och nästan alla saab firmor vet väl vid det här laget hur mycket bränsle/luft/kompression/tändning varje motor tål innan något ger upp och man får uppgradera till värre saker.
Enda jag kan tänka mig att den behövs är vid riktig ordentlig trimning med E-85 så man kan upptäcka spikningar när man justerar tändningen och det högre förbränningstrycket där.
/Morgan
Självklart höjs förbränningstrycket vid höjning av effekten dock mycket mindre om man har en mätare inkopplad när man mappar, och slipper Stevie Wonder.....
Sen att alla trimfirmor försöker få ner avgastempen vilket istället brukar leda till höga förbränningstyck.
Att firmorna nu mer har koll betyder väl bara att tidigare så har vi varit deras försökskaniner. Hur blir det med nya motorerna då ? Kommer de första åren vara vanskliga då firman har noll koll på trycket ?
Markus
Just förbränningen i motorn brukar vara ett område där det är väldigt dåligt om kunskap (bortsett från de som sysslar med just detta). I en motor frigörs värme i en viss takt beroende på flera paramerar, värmen leder till ökad temperatur och med det tryck. Beroende på tändpunkt och förbränningstakt så påverkar detta tillsammans med kolvrörelsen det indikerade cylindertrycket. Mappar man utan kännedom om hur höga trycken är så leder exempelvis ökad förtändning lätt till att max cylindertryck ökar mer än vad medeltrycket gör vilket är vad man kommer att se i en bromsbänk. Ska man då ha en vettig hållbarhet på prylarna måste man ta hänsyn dessa tryck; faktum är att om man beställer eftermarknadskolvar från en seriös tillverkare så blir man tvungen att uppge dessa data.Förstår inte riktigt vart du vill komma är ju lite svårt att inte höja förbränningstrycket när man höjer effekten?Var precis vad jag fiskade efter.Beueeh... fattaru vad det skulle kosta?
/J
Hörde siffror från en kompis på 200000 kr för snik och 2 mille för det som de hade köpt till SiTT
Enligt han en va de absolut viktigaste parametrarna när ett nytt program ska göras.
Han brukade börja med att göra en mapp ala chipfirma aka Stevie Wonder
Så mao åker hela stcs stevie wonder mappar då
Mvh MARKUS
Sen pallar ju olika motorer(alla märken) med olika förbränningstryck innan någon del ger upp. Och nästan alla saab firmor vet väl vid det här laget hur mycket bränsle/luft/kompression/tändning varje motor tål innan något ger upp och man får uppgradera till värre saker.
Enda jag kan tänka mig att den behövs är vid riktig ordentlig trimning med E-85 så man kan upptäcka spikningar när man justerar tändningen och det högre förbränningstrycket där.
/Morgan
Självklart höjs förbränningstrycket vid höjning av effekten dock mycket mindre om man har en mätare inkopplad när man mappar, och slipper Stevie Wonder.....
Sen att alla trimfirmor försöker få ner avgastempen vilket istället brukar leda till höga förbränningstyck.
Att firmorna nu mer har koll betyder väl bara att tidigare så har vi varit deras försökskaniner. Hur blir det med nya motorerna då ? Kommer de första åren vara vanskliga då firman har noll koll på trycket ?
Markus
Saabs motorer försedda med jonmätning borde dock kunna ge information om rådande tryck i cylindern. Det finns numer även eftermarknadständsystem med denna funktion där denna information kan läsas ut. Hur bra resultaten blir utan att man kalibrerat mot en tryckgivare vet jag dock inte.
Är det någon som vet om HIRSCH har mätt sin motorers förbränningstryck ?
Det är inte helt omöjligt att detta varit en av parametrarna till deras officiella 9-5trimsats ?
Släng iväg frågan till Utengen..
Han vaknar nog till tillslut
Ifall man nu inte har 200 000kr att lägga på mätutrustning så skulle dom väl kunna räkna lite på det?
Tar ju "rätt så" länge att skriva ett program men då det är skrivet så kan man ju enkelt se hur förbränningstrycket ändras då förtändningen ökas. Kanske det är lite punktknulleri men klart intressant för livslängen på grejerna iallafall.
Negative> Var det program till dieslar du nämnde? Där kan man ju påverka friskt med att spruta in i pulser och olika tider, på tändstiftsmotorer är det ju lite annorlunda. Där har ju inte samma möjligheter att påverka då förbränningen (förhoppningsvis) bara styrs av tändningen.
Helt klart intressant ämne annars, tror dock knappats att någon skulle avslöja det dom betalt rikligt för att få reda på. Ifall nu någon ens vet max cylindertrycket i en saabspis? Medeltrycket är ju däremot enkelt att räkna fram.
"Utan tvivel är man inte klok"
Nej det var en Bensinare.
Här har ni grejjor
Krävs mätdata för att räkna på det. Detta klarar annars program såsom Ricardo Wave, GT-Power m.fl. Dessa program använder sig vanligtvis av Vibes modell över värmefrigörelse under förbränning. Detta kräver dock tillgång till koefficienter som är beroende på bland annat bränsle och motorkonstruktion; dvs utan tillgång till riktiga mätdata så kan man bara gissa hur förbränningen sker.
Typiskt maxtryck för en turbomotor ska ligga kring 85 bar eller så.
Vad är det ?
Tändstift med inbyggd tryckgivare. Kika in på Kistlers hemsida så finns det mer info om dessa. Just denna typ av tryckgivare används då man vill kolla förbränningstrycket hos en motor utan att behöva modifiera motorn för separata tryckgivare.Vad är det ?
Kistler har annars små 5 mm givare för tävlingsmotorer man kan använda sig av på vassare motorer. De finns även i ett speciellt utförande om man tänkt använda sig av tryckgivaren för att detektera knackningar. De har även sleeves som man tätar kylmanteln med ifall man behöver borra genom den för att placera givaren. Då kommer även kylvätskan att kyla tryckgivaren.
Med tryckgivare i en motor så skulle man kunna läsa ut en del annat kul som exempelvis vridmoment och effekt motorn producerar för tillfället.
Ultra Motor AB i Södertälje har dylik utrustning. Kolla senaste "Bilsport Bösren".
Södertäljebo
Behörigheter för att posta
Svara med citat