Sidan 11 av 13 FörstaFörsta ... 910111213 SistaSista
Resultat 201 till 220 av 258

Ämne: Teorier om hur APC fungerar (Läs hela eller läs inte alls ;)

  1. #201
    hej finns det nå bra trimm på apc boxen. vill att min ska gå lite bättre såfinns det nått man kan göra med den?

    mvh andreas
    har en 9000 T16 -88

  2. #202
    Steg 3 henrikgs avatar
    Reg.datum
    dec 2004
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    3 891
    Medlem#
    5622
    Citat Ursprungligen postat av _saab_turbo_
    hej finns det nå bra trimm på apc boxen. vill att min ska gå lite bättre såfinns det nått man kan göra med den?

    mvh andreas
    har en 9000 T16 -88
    Har du verkligen LÄST den här tråden?

    /Henrik
    900 Aero -88
    900 Aero -85
    9-3 Aero SS Hirsch -04
    9-3 Aero SC BioPower Hirsch -09

  3. #203
    >> sniffer

    Det är inte riktigt så enkelt tyvärr, reglerteknik är mer komplicerat än man kan tro. Problemet är att få förstärkningen (P), dvs förhållandet mellan laddtrycksökning och öppning av WG, rätt.
    Det blir knas om man bara försöker lura tryckgivaren, delvis beroende på att varvtalssignalen också påverkar P men inte påverkas av tryckgivaren.
    Lurar du tryckgivaren så åstadkommer du i princip samma sak som om du skruvar på F-pot.

    Du kan fråga HFR om hur hans APC funkar. Jag moddade hans APC enligt mina senaste teorier för optimal funktion på höga varv samt la till en funktion som ger grundladd upp till ett valfritt varvtal och därefter maxladd.

    Mycket av problemen med ojämnt laddtryck beror på olämpligt förhållande mellan grundladd och maxladd samt olämplig storlek på turbo/WG i förhållande till önskas effekt.

    Men ett grundladd som är halva maxladdtrycket, lämplig storlek på turbon och senaste versionen av APC-mod så bör man kunna få hyfsat resultat.
    SAAB 9000 2,3T/225 -98, Valmet 901 -88

  4. #204
    Nu har jag läst allt.
    Och som jag alltid gör, kopierat det bästa infot till ett Word dokument.
    Alltid bra att ha till ett senare tillfälle, slipper läsa alla 14 sidor för att hitta "det där".

    Men har en fråga hur mycket kan man höja genom att vrida på F potten utan Modifering?

    Blir sugen att höja laddet presic runt 1,0bar så det ligger under tryckvaktens gräns.

    Det är på familje bilen så den behöver inte gå så himla bra.
    Så är det automat med.

    Om man inte klara sig med endast skruva potten så blir det ett 1300Ohm motstånd en fråga angående det det står inget om vilket W tal man ska använda. vad är att rekomendera ?

    Jag har en 9000T16-88



    Danne

  5. #205
    Grundladd
    Reg.datum
    jan 2006
    Ort
    Borås
    Inlägg
    266
    Uräkta en korkad fråga, hoppas på ett mindre korkat svar...
    Tänkte byta ut R40 i min APC, hittar inget motstånd som har samma tolerans. Måste det vara samma?
    Orginal är 1% de jag har är på 5%.

  6. #206
    Grundladd
    Reg.datum
    dec 2006
    Ort
    Ljusdal
    Inlägg
    124

    tcs

    går det att koppla bort apc boxen å en 9000 aero -93?

    är inte alls inne på hur det fungerar så jag kanske gör bort mej när jag ställer den frågan. men men. thats life

    min stryper soppan rätt vad det är när man trycker fullgas på 4:an eller 5:an och man håller på att slå huvudet i ratten, och växellådan tar stryk. min bil har ätit upp 3 växellådor och 3 mellanaxlar på det viset sen i somras.
    bromspedalen "klickar" även när man kör sakta och vrider på ratten. (klickar nere vid pedalerna nånstans och bromspedalen "hoppar".
    ibland när jag åker så tänds anti lock och tcs controll lamporna (och antispin systemet slutar funka) om jag då startar om motorn så släcks lamporna igen.

    så jag är ganska less på tcs.... vad ska jag göra?
    MVH Pälle
    9000 Aero E85, 420hk 603nm.

    Ng900 320hk 430nm

    Ng900 1000kg.

    Cheva Impala SS 2dr HT -65

  7. #207
    Steg 3 henrikgs avatar
    Reg.datum
    dec 2004
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    3 891
    Medlem#
    5622

    Re: tcs

    Citat Ursprungligen postat av Bohlin
    går det att koppla bort apc boxen å en 9000 aero -93?

    är inte alls inne på hur det fungerar så jag kanske gör bort mej när jag ställer den frågan. men men. thats life

    min stryper soppan rätt vad det är när man trycker fullgas på 4:an eller 5:an och man håller på att slå huvudet i ratten, och växellådan tar stryk. min bil har ätit upp 3 växellådor och 3 mellanaxlar på det viset sen i somras.
    bromspedalen "klickar" även när man kör sakta och vrider på ratten. (klickar nere vid pedalerna nånstans och bromspedalen "hoppar".
    ibland när jag åker så tänds anti lock och tcs controll lamporna (och antispin systemet slutar funka) om jag då startar om motorn så släcks lamporna igen.

    så jag är ganska less på tcs.... vad ska jag göra?
    MVH Pälle
    Du har Trionic 5.2 på din bil, inget av det som står i den är tråden är applicerbart på din bil. APC är en del av ditt motorstyrsystem, och inte ett separat system som gamla og900/9000

    Mvh
    Henrik
    900 Aero -88
    900 Aero -85
    9-3 Aero SS Hirsch -04
    9-3 Aero SC BioPower Hirsch -09

  8. #208
    Steg 3
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Falun
    Inlägg
    3 750
    Har i ett par år tänkt kika igenom denna tråd, men det har inte blivit av... Mycket intressant hur man kan trixa till APC:n. Men det finns en viktig sak som verkar ha missats. Anledningen till att en T16 inte vill ladda mer än 1,0 bar på höga varv är helt enkelt för att turbo och soppamatning inte räcker till mer. För att kunna testa box-modifieringen vid högre ladd på höga varv krävs turbo- och bränslekapacitet för åtminstone 280 hk - då kan man nog börja ladda 1,2 bar över 5.000 rpm.

    Vill man testa om systemet kan klara högre laddtryck kan man testa att ställa tändningen toksent - då torde laddtrycket öka trots att luftmassan inte ökar. Då kan man enkelt se ifall APC:n har möjlighet att leverera högre tryck än det tryck man "fastnat" på. Om svaret är JA, så är det bara att börja modda hårdvaran. Vid standard tändningsvinkel ger 1,0 bar vid maxeffektsvarv ca 230 hk redan med standardavgasrör på en gammal 9000T. Att då försöka höja laddtrycket över 1,0 på höga varv går inte ens med en metallic-lila "APC super special tuning edition turbo 3000 version 9.9 ULTRA-box". Motorn har helt enkelt inget mer att ge.
    Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.

  9. #209
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 759
    Hittade en gammal APC-teori som jag inte ser något om i denna tråden.
    Teorin säger följande:
    * R42 byglas (ingen nyhet)
    * R40 909 ohm (ingen nyhet)
    * Tryckgivare: 330 ohm 0,7watt parallellt givaren.
    Vidare påstås det att C11 kan plockas bort och att det är ett bättre/enklare sätt att uppnå samma resultat som bygling av R42.

    330ohm parallellt tryckgivaren gör att APC tror trycket är lägre än det verkligen är. En intressant detalj är att utsignalen från tryckgivaren inte längre är linjär med detta "trick", ökat laddtryck ger ökad diff mellan verkligt värde och givarvärdet. Vid 1bar är felvisningen ca 0,2bar, dvs APC tror man laddar 0,8 när det i verkligheten är 1,0bar.
    En sak jag funderade över är om detta kan ge någon positiv effekt på "problemet" med GLT=½ maxladdet ?
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 9000 Aero -95, 9000 Aero -96, 900 T16 -83, 900i -85, 900 T16 -89, 900i 16V -90, 900 Cab -94, 95 -62, BM425, -59, 9-5 -05

  10. #210
    >> Tomtefar

    Problemet med att resten av hårdvaran begränsar laddtrycket kanske man borde nämna lite oftare. Själv var jag plågsamt medveten om det, men eftersom jag hade ganska ont om pengar på tiden det begav sig så hade jag inte riktigt råd med mer avancerad hårdvara. Men självklart borde man uppdatera bränslesystem och turbo i samband med APC-trimning.

    >> Urban

    Jag känner igen den där modden, tror jag höll på med den i början och skrev om det på gamla forumet.
    Jag experimenterade lite med en pot kopplad parallellt med tryckgivaren, men det blev väl sådär. Funkade inte att justera laddtrycket på det sättet eftersom APC styr laddtrycket med varvtalssignalen också. Jag upplevde inte direkt några fördelar med att trycksignalen blev olinjär vad jag kan minnas.

    Jag har provat att ta bort C11 också, men tyckte inte att det gjorde nån direkt skillnad, C11 tar bort brus frånr tryckgivarsignalen så det borde inte göra nån skada att den sitter där.

    Problemet med förhållandet mellan grundladd och maxladd är nog mer ett mekaniskt problem än ett elektriskt. Några av er kanske har lagt märke till att Saab tenderar att ha samma förhållande mellan grundladd och maxladd på originalbilarna också, även på dom med mer avancerade styrsystem än APC
    Det handlar ju lite om att få ett lämpligt arbetsområde för reglersystemet, men också om att inte befinna sig för nära gränserna för tex när WG öppnas av avgastrycket.
    Jag tror inte det är särskilt lätt att komma runt detta med elektronik, utan jag rekommenderar att man ser till att ha en WG som kan justeras in till ett grundladdtryck som är ungefär halva maxladdttrycket.
    SAAB 9000 2,3T/225 -98, Valmet 901 -88

  11. #211
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 759
    Det känns som det mesta av den elektriska delen i APC börjar bli utredd så det är kanske dags att ge sig på den mekaniska delen

    Finns det några teorier om hur man kan mixtra med den mekaniska delen av APC för att t.ex. förbättra spoolup ?
    Med strypt C-slang tenderar även en gammal TB03 att vara rapp... vilket säkert flerän jag upptäckt

    Det jag tänker på är magnetventilen och dess funktion - går den att förbättra på något sätt ?

    I "C-anslutningen" på MV sitter en strypning som man självklart kan pilla på Ett snabbt test visar att minskad strypning ger snabbare tryckuppbyggnad men ger istället lite problem med regleringen. Tycker det borde gå att göra något med denna för att nå ett possitivt resultat

    En annan sak att fundera över är själva magnetventilen. I stängt läge brukar det vara ett läckage från C => R , ska det verkligen vara så eller är en läckande ventil kass ?
    Ett läckage från C=>R ger under laddtrycksuppbyggnad i princip samma resultat som en luftläcka på trycksidan, dvs turbon får jobbigare att bygga tryck (pga det pyser ut) och tryckuppbyggnaden blir seg.
    Hur ska egentligen en frisk MV vara ?
    Kan det vara någon idé att komplettera systemet med ytterligare magnetventiler, strypningar etc för snabbare spoolup ?
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 9000 Aero -95, 9000 Aero -96, 900 T16 -83, 900i -85, 900 T16 -89, 900i 16V -90, 900 Cab -94, 95 -62, BM425, -59, 9-5 -05

  12. #212
    Steg 3 henrikgs avatar
    Reg.datum
    dec 2004
    Ort
    Trollhättan
    Inlägg
    3 891
    Medlem#
    5622
    Reglerproblemet med för snabb spool-up är att du inte klarar av att nå max-nivån utan att få överslängar. Nu vet jag inte hur intelligent reglerloopen är i APC-boxen, men det handlar ju alltid om att kompromissa.
    900 Aero -88
    900 Aero -85
    9-3 Aero SS Hirsch -04
    9-3 Aero SC BioPower Hirsch -09

  13. #213
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 759
    Om det är en översläng som är problemet borde man kunna lösa det med en pop-ventil som helt sonika öppnar vid en lämplig trycknivå, t.ex. 0,1-0,15 bar över maxladd.
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 9000 Aero -95, 9000 Aero -96, 900 T16 -83, 900i -85, 900 T16 -89, 900i 16V -90, 900 Cab -94, 95 -62, BM425, -59, 9-5 -05

  14. #214
    Hej!

    Jag provade med olika strypningar i C-anslutningen för en massa år sedan. Tanken då var i första hand att kunna få bra regleregenskaper trots att grundladd var betydligt mindre än hälften av maxladd. Jag kom dock snart fram till att det inte funkade så bra. Bland annat tror jag att avgastrycket ställer till det genom att trycka upp wastegaten.
    En bättre lösning är att försöka ha ett grundladdtryck som är halva maxladdtrcket.

    Jag filosoferade även runt ifall man borde ha mindre diameter på strypningen i C när man ökar laddtrycket för att få samma luftflöde genom MV som original, för luftflödet ökar ju med laddtrycket. Men jag kom aldrig riktigt fram till om detta var rätt tänkt..

    Sedan minns jag att jag hade nån halvgalen idé om att köra med en vanlig wastegate justerad på maxladdtryck och en modifierad APC-box som endast sänkte laddtrcyket vid spikningar. Detta borde ge hyfsat spool-up och minimera reglerproblemen.

    Reglerloopen i APC är inte särskilt intelligent. Det består i princip bara av en förstärkare som öppnar MV proportionellt med ökat laddtryck och varvtal plus en reglerkrets som finjusterar laddtrycket mot önskar börvärde. Det är inga adaptiva grejor, utan man är beroende av att mekaniken fungerar ungefär som APC tror att den ska fungera (dvs. som original) om man ska få bra egenskaper hos reglersystemet.

    Små läckor i MV är inte så mycket att bekymra sig om förresten, strypningen gör ju att trycket på wastegate-sidan blir nära atmosfärstryck även om det läcker litegrann.
    SAAB 9000 2,3T/225 -98, Valmet 901 -88

  15. #215
    Individuell mappning
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    Östersund
    Inlägg
    11 759
    Kan väl erkänna att även jag provat med div strypningar potentiometrar och annat jox Tyckte det funkade bra på den tiden och det blev en stor skillnad på spool-up samtidigt som trycket låg stabilt på önskad nivå, typ 1,15-1,20bar . Nu var ju detta innan spikdioden var "uppfunnen" så jag har ju ingen aning om det spikade eller om avgastempen vara tokhög
    Minns dock att APC verkade kunna reglera för spikningar (hörbara i kupén) men det hände också att det blev GLT efter växling vilket jag förstått beror på att det spikat på växeln innan utan att APC lyckats sänka, kanske beroende på skenande GLT eller någon "fiffig" lösning
    9000 Aero -91, 9000 Aero -93, 9000 Aero -95, 9000 Aero -96, 900 T16 -83, 900i -85, 900 T16 -89, 900i 16V -90, 900 Cab -94, 95 -62, BM425, -59, 9-5 -05

  16. #216
    Grundladd
    Reg.datum
    sep 2004
    Ort
    umeå
    Inlägg
    302
    Citat Ursprungligen postat av Tomtefar
    Har i ett par år tänkt kika igenom denna tråd, men det har inte blivit av... Mycket intressant hur man kan trixa till APC:n. Men det finns en viktig sak som verkar ha missats. Anledningen till att en T16 inte vill ladda mer än 1,0 bar på höga varv är helt enkelt för att turbo och soppamatning inte räcker till mer. För att kunna testa box-modifieringen vid högre ladd på höga varv krävs turbo- och bränslekapacitet för åtminstone 280 hk - då kan man nog börja ladda 1,2 bar över 5.000 rpm.

    Vill man testa om systemet kan klara högre laddtryck kan man testa att ställa tändningen toksent - då torde laddtrycket öka trots att luftmassan inte ökar. Då kan man enkelt se ifall APC:n har möjlighet att leverera högre tryck än det tryck man "fastnat" på. Om svaret är JA, så är det bara att börja modda hårdvaran. Vid standard tändningsvinkel ger 1,0 bar vid maxeffektsvarv ca 230 hk redan med standardavgasrör på en gammal 9000T. Att då försöka höja laddtrycket över 1,0 på höga varv går inte ens med en metallic-lila "APC super special tuning edition turbo 3000 version 9.9 ULTRA-box". Motorn har helt enkelt inget mer att ge.
    Vill inte påstå att du har fel, Men, jag kör faktiskt en 9000 -88a (Utan kat. och utan Di) som faktiskt går spikfritt till 1.4bar med org. bärnslebox och 712spridare (beige). Och då håller den 1.4-1.2bar upp till runt 6000rpm..

    Igår pajade jag dock vridpotten så hela gårdagen har jag bara kört med P vilket resulterade i 1.5bar+ och spikningar

    Men den har gått 1.5-2mån med 1.4ba dagligen..

  17. #217
    Grundladd
    Reg.datum
    sep 2004
    Ort
    umeå
    Inlägg
    302
    Som sagt, ska byta ut pottarna idag, F är ju inga problem, köper 1kohm.

    Men, Kjell & Co säljer bara 47kohm och 100kohm, tänkte alltså byta ut P också så jag kan ställa båda 2, tidigare bara kört med F löst.

    47 eller 100?

  18. #218
    Grundladd
    Reg.datum
    sep 2004
    Ort
    umeå
    Inlägg
    302
    Någon "inre" skillnad på Apc boxar med samma nr?

    Har 2st som heter 7524143 men ser lite olika ut invändigt.

    Art.nr 55 21140-01B Har 3st blåa Pottar och "äldre" delar invändigt ser det ut som.
    Art.nr 55 21140-01A Har 2st blåa Pottar varav F är Beige men fortfarande 500ohm. Sitter ett TA klistermärke på kretskortet medans 01B har TA2...

  19. #219
    Grundladd
    Reg.datum
    sep 2004
    Ort
    umeå
    Inlägg
    302
    Lite smakprover på min moddning

    Fick tyvärr bara tag på 47kohm vridpot till P men om de inte funkar tillfredställande så har jag en 100kohm pot som man får grovställa med i värsta fall.

    http://img442.imageshack.us/img442/6076/1002345hx9.jpg

    http://img72.imageshack.us/img72/1907/1002350by1.jpg

    http://img72.imageshack.us/img72/1685/1002352he3.jpg

    http://img528.imageshack.us/img528/6204/1002354og1.jpg

    http://img249.imageshack.us/img249/3725/1002355gz4.jpg

  20. #220
    Helt original
    Reg.datum
    jan 2003
    Ort
    NÖ Skåne
    Inlägg
    733
    Medlem#
    3309
    Citat Ursprungligen postat av Rejvscorpio
    Lite smakprover på min moddning

    Fick tyvärr bara tag på 47kohm vridpot till P men om de inte funkar tillfredställande så har jag en 100kohm pot som man får grovställa med i värsta fall.

    http://img442.imageshack.us/img442/6076/1002345hx9.jpg

    http://img72.imageshack.us/img72/1907/1002350by1.jpg

    http://img72.imageshack.us/img72/1685/1002352he3.jpg

    http://img528.imageshack.us/img528/6204/1002354og1.jpg

    http://img249.imageshack.us/img249/3725/1002355gz4.jpg
    Riktigt smidig lösning, med tp-kabeln
    #3309 Andreas "Dea" Persson
    900 Cab -87, 2*900 Aero-88, 900TurboS -92, 9-5 -09

Liknande ämnen

  1. fläktmotor 900ng -96 fungerar inte alls
    Av drzero i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2012-09-03, 06:06
  2. Sidobackspegel 9-3SS/CV 04 fungerar inte alls
    Av risig9000 i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2012-07-28, 22:15
  3. Min kopplingspedal går tillbaka långsamt eller inte alls
    Av Niklas71 i forum Chassi, bromsar och transmission
    Svar: 24
    Senaste inlägg: 2011-05-02, 21:15
  4. Svensk polis. Inte så dålig alls... Eller?
    Av MrTurbo i forum Off Topic
    Svar: 8
    Senaste inlägg: 2008-10-21, 13:46
  5. Dimljusen fungerar inte, trots hela lampor och säkringar?
    Av Slender i forum Ljud och elektricitet
    Svar: 3
    Senaste inlägg: 2008-05-01, 15:43

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •