Dubbelturbo på b204?

[skurten]

Nu skulle jag vilja höra era funderingar på detta ämne. Jag har nämligen 2st sprillans nya TD04HL-15G liggandes, och varför inte bygga en fin motor med dessa aggregat (mest för att jag redan har dom).

Vad är för och nackdelarna?

OBS: MOTORN SKA INTE SITTA I EN SAAB.

Fördel:
Har alla delar som behövs.
BALLARE (egen åsikt)

Nackdel: Tar mer tid att bygga, krångligare.


Då återstår en fråga. Ska man ta cyl 1&2 till ett agg o 3&4 till det andra, eller 1&4 vs 2&3?

Tacksam för alla sorters svar, bara det är nått konstruktivt i dom

[M frändberg]

det kännss som att kommer få väldigt seg repons på agg med 2st 15G på en 2L motor

bäst avore ju att ha en stor turbo inte 2 små/mellan

[TD04]

Nu skulle jag vilja höra era funderingar på detta ämne. Jag har nämligen 2st sprillans nya TD04HL-15G liggandes, och varför inte bygga en fin motor med dessa aggregat (mest för att jag redan har dom).

Vad är för och nackdelarna?

OBS: MOTORN SKA INTE SITTA I EN SAAB.

Fördel:
Har alla delar som behövs.
BALLARE (egen åsikt)

Nackdel: Tar mer tid att bygga, krångligare.


Då återstår en fråga. Ska man ta cyl 1&2 till ett agg o 3&4 till det andra, eller 1&4 vs 2&3?

Tacksam för alla sorters svar, bara det är nått konstruktivt i dom

Hej !


1 och 4 till ena turbon och 2 och 3 till andra turbon.


Vill gärna se pysslet i en projekttråd om det blir något av det.

Mvh TD04

[Tony 418]

Idén är inte så dum, men målet bör då vara rätt rejäl effekt.

Om jag skulle göra en sådan installation och hade mer normala effektmål, så skulle jag nog välja två 15T med avgashus 5. Dessa bör då kunna duga för upp till ca 400-500 Hk eller nåt sånt.

Är man nöjd med mindre effekt så kanske ett par 12T från Volvo S40T kunde vara nåt, eller ett par GT17.

Man bör kunna få till bra respons och vettig effektkurva med en sådan lösning.

Kul att göra lite udda lösningar.

Det finns en kille, Mats Ivarsson, på TPC som har två 16T på sin Volvofyra. Finns en projekttråd på den bilen med.


MVH Tony

[skurten]

det kännss som att kommer få väldigt seg repons på agg med 2st 15G på en 2L motor

bäst avore ju att ha en stor turbo inte 2 små/mellan

När jag räknat lite lätt på det så gissar jag på att den börjar ladda strax över 3000rpm. Har även en t04b liggandes, dock så ska den bara orka ca 350hk och börja ladda vid 3500 varv nånting.

En fördel till är ju att på dessa turbos sitter det ju både wastegate och dumpventil original, så där sparar man ju plats och pengar också

Jag drar en extra fråga, hur mycket effekt kan denna motor ge tro? Om man säger att spridarna är tillräckligt stora, insug original, topp putsad på gutskägg, original kammar. Bränslepump osv orkar mata. Stor IC.

[skurten]

Idén är inte så dum, men målet bör då vara rätt rejäl effekt.

Om jag skulle göra en sådan installation och hade mer normala effektmål, så skulle jag nog välja två 15T med avgashus 5. Dessa bör då kunna duga för upp till ca 400-500 Hk eller nåt sånt.

Är man nöjd med mindre effekt så kanske ett par 12T från Volvo S40T kunde vara nåt, eller ett par GT17.

Man bör kunna få till bra respons och vettig effektkurva med en sådan lösning.

Kul att göra lite udda lösningar.

Det finns en kille, Mats Ivarsson, på TPC som har två 16T på sin Volvofyra. Finns en projekttråd på den bilen med.


MVH Tony

Sitter avgashus nr 7 på dessa agg. Innerst inne så skulle jag väl vilja ha en 500hk men jag har inte riktig koll på vad som krävs. Bygger mest för att jag tycker det är KUL!!!

[9-3 Mike]

kör på.. jag instämmer med TD04... vill se en projekttråd...

[DrBoost]

Hej !

Du är inne på ett projekt med avsaknad av harmoni.
TuRboegenskaperna i förhållande till grundmotor haltar något tycker jag.
För slö i botten utan att kunna ryta ordentligt i övre registret.
Tänk om, tänk rätt.....

[Pacmanracing]

Vad Boosten menar (tror jag) är väl att eftersom du ändå tänker sabba lågvarvsegenskaperna så borde du satsa mer på mellan och högvarvsregistret, dvs vassa kammar, portad topp, stora ventiler, mekaniska tryckare, lättat vevparti (dvs vev, stakar och kolvar) mm mm så att det bättre matchar det effektområdet som turbona kommer att arbeta i.

[DrBoost]

Hej !

Aahhhhh, va skönt med nå'n som tolkar mig helt rätt utan att försöka dumma till det !

[skurten]

Hej !

Du är inne på ett projekt med avsaknad av harmoni.
TuRboegenskaperna i förhållande till grundmotor haltar något tycker jag.
För slö i botten utan att kunna ryta ordentligt i övre registret.
Tänk om, tänk rätt.....

Eftersom du verkar ha hyfsad koll så undrar jag om du kan utveckla svaret ytterligare, med förklaring varför. Vilket varvtal tror du att motorn skulle vakna till liv med 2st aggregat? Jag har inte en aning egentligen och är därför lite nyfiken på att prova. Vad skulle man göra först och främst för att få den i harmoni med dessa aggregat. Givetvis skulle jag kunna skaffa andra grejer men grejen är den att jag kan bygga tex grenrör rätt billigt (ungefär gratis).

Enda andledningen till att jag vill bygga är för att lära mig. Har tillgång till allt som krävs i maskinväg...


BONUSFRÅGA: Vad är dessa aggregat värda på ett ungefär? TD04HL-15G & T04b ~350hk agg

[SaabJohan]

Aggregaten i sig är ju goda för i alla fall 250 hk/styck, dvs i dubbel uppsättning ca 500 hk. Största problemet som jag ser det är att grundmotorn har för dåligt flöde, det kommer mao att krävas ganska höga laddtryck för att få detta att fungera bra och det klarar inte dessa aggregat. Så antingen fixar man till grundmotorn för bättre flöde eller ett par aggregat avsedda för höga laddtryck.

För att utnyttja aggregaten på bästa sätt skulle jag också föreslå tvåstegsladdning av samma typ som kan hittas hos vissa dieslar, ex. BMW och Opel. Avancerat att få till dock.

Lite off topic men, på 1980-talet så gjorde Alfa Romeo en F1 motor med fyra cylindrar och två turboaggregat. Man hade då en lite udda lösning så att man kopplade alla fyra cylindrarna till var turbo, detta genom att använda totalt 8 avgasrör, en för varje avgasventil/port.

[skurten]

Dåligt flöde säger du. Vart sitter "pluggen"? Kamaxeln?


Du säger att de inte klarar högt laddtryck, vart går gränsen?

[skurten]

http://www.stealth316.com/images/td04-15g-jlspec.gif

Nån som kan förklara detta schema?

Kommer från denna sida

http://www.stealth316.com/2-turboguide.htm#im

[negative]

Som tillförordnad party pooper så skulle jag sålt alla aggregaten, och satsat på en modern större turbo.
Sen skulle jag också lämnat planerna på 500hk bakom mig och lagt mig på 400hk, jag lovar att det räcker långt och blir billigare.

[Owe_T]

Intressant tråd.
Jag vill minnas att Toyota Supra kör med två aggregat (på en rak sexa?)
Dragracingfolket byter väl relativt fort bort de båda aggregaten mot ett stort.

Nackdelen, ur min synvinkel, är dålig bottenrespons, med Saabarnas relativt svaga transmission så kan det vara önskvärt att trubba av det värsta bottenvridet med flit.

Men för att vara lite motvals, ingen som tänker sekvensiell-laddning på allvar, det borde ju kunna ge det bästa av två världar så att säga?
BMW3.0

[cedete]

Aggregaten i sig är ju goda för i alla fall 250 hk/styck

Äntligen! Som vi brukar ropa i akademiska (pris-)sammanhang.

Kanonkul med dubbelturbo för nyfikenhets skull, men på en radfyra? På en V-motor kan jag fatta vitsen, Supra MkIV-R6 har ju dubbla pga man styr in dem efter hand elektroniskt, trimnissarna skippar det sekventiella och häktar på en enda mastodontsnurra istället. Men Lotus Omega då, vad var poängen där med dubbla myggsnurror och radmotor? Respons?

/J

[cedete]

Men för att vara lite motvals, ingen som tänker sekvensiell-laddning på allvar, det borde ju kunna ge det bästa av två världar så att säga?
BMW3.0

OT: Kassa laddluftkyl de kör med i bayern... */ironi-off*

/J

[Owe_T]

.......
Kanonkul med dubbelturbo för nyfikenhets skull, men på en radfyra? På en V-motor kan jag fatta vitsen, Supra MkIV-R6 har ju dubbla pga man styr in dem efter hand elektroniskt, trimnissarna skippar det sekventiella och häktar på en enda mastodontsnurra istället. Men Lotus Omega då, vad var poängen där med dubbla myggsnurror och radmotor? Respons?

/J

Det är klart att man kan kalla suprans laddning för sekvensiell med det jag tänkte på är att man använder ett litet aggregat för bottenrespons och sedan överlappar man med ett stort aggregat som tar hand om flåset på toppen.

Det borde ju definitivt vara ett alternativ om man vill köra låg budget men ändå få en väldigt flexibel motor.

Och ja, den ICn de visade på den bilden borde inte göra någon glad
Vet inte om det är för att det är en dieselmotor eller en bildestetisk sak.
Den ser dock väldigt spinkig ut med våra mått mätt, hehe

[skurten]

Tack för alla era idéer och svar! Jag har kommit fram till att jag ska använda dessa aggregat.!

Så, nu när denna förutsättningen finns så är det klart att det blir en dubbelturbo med styrning så ett aggregat laddar först och sen hoppar det andra in i matchen. Eftersom jag har tillgång till alla tänkbara maskiner så är inte frågan om man kan tillverka det, snarare HUR man ska göra. Alltså, ÖS PÅ MED IDÈER!!! Om jag reglerar på avgassidan, så måste det väl regleras på kompressorsidan av turbon också, annars laddar den ju den ena turbon in i den andra. Idéer? Ska försöka undersöka noga hur Hilmersson gjort.