Är det bra att värmeisolera grenröret?
Lägre värme i motorrummet -> kallare insugsluft
Men mer värme till katalysatorn. Kan den ta skada?
/Magnus
Är det bra att värmeisolera grenröret?
Lägre värme i motorrummet -> kallare insugsluft
Men mer värme till katalysatorn. Kan den ta skada?
/Magnus
Saab 9-3 Aero 2002
Lyfter lite, detta är jag också intresserad av....
9³ Aero SS -03, 9³ Aero Coupé -02, 900T16 Cab -89 & 900T8 -85 på garaget.org || Tech 2
Hmm. Turbon får hetare avgaser, dvs avgaser med större volym och tryck -> mer snurr på turbon. Dock mer värme, tål den det?
Saab 9-3 Aero 2002
Hej,
Att värmeisolera grenröret gör man egentligen av två skäl:
1. Begränsa värmeuppbyggnad i motorrummet
2. Öka gashastigheten i grenröret (varm luft tar större plats än "sval", om man nu kan använda det begreppet när det gäller avgaser i ett grenrör, och går därför snabbare genom grenröret)
Av ovanstående kan man nästan sluta sig till att 2) bara är intressant om man har en stor turbo som behöver och klarar av så pass hög gashastighet. På en originalturbo (eller nära original) med originalgrenrör är det alltså ingen större vits att hålla på med det. Visst, en liten marginell effekt kan det kanske ge, men knappast värt pengarna och besväret.
Med extraktorgrenrör och större, mer tungdrivna turboaggregat är det däremot en mycket bra idé.
Mvh
KK
Saablös efter att nu ha avslutat Projekt Skattesmitaren v. 2.0, en 9-3 SC BioPower Aero med Steg 5+. Bruksar numera vit BMW X3, busar runt i gul Mini Cooper S Cab och sätter skräck i V8-åkarna i skärgården med en svart 304 hk Yamaha SHO.
KK> Entalpiförlusten blir mindre. Det gillar turbinen. Risken är väl möjligen termisk utmattning.
Coata det istället, PM:a om du har mer frågor kring coating, inte riktigt säker på om detta klassar som smygreklam
SAAB NG900 2.0T -97 Nordic Steg 3
Nja vet inte det jag men din signatur strider iallafall mot forumets regler.Ursprungligen postat av Zpider
Coata det istället, PM:a om du har mer frågor kring coating, inte riktigt säker på om detta klassar som smygreklam
Borde inte det bero på turbinstorlek i förhållande till effekten? Eller tänker jag tokigt nu?
Förklara nu så även en simpel marknadsförare förstår...
Mvh
KK
Saablös efter att nu ha avslutat Projekt Skattesmitaren v. 2.0, en 9-3 SC BioPower Aero med Steg 5+. Bruksar numera vit BMW X3, busar runt i gul Mini Cooper S Cab och sätter skräck i V8-åkarna i skärgården med en svart 304 hk Yamaha SHO.
Jag borde veta bättre än att haspla ur mig saker kl 03+ efter några bjudöl...Borde inte det bero på turbinstorlek i förhållande till effekten? Eller tänker jag tokigt nu?
Förklara nu så även en simpel marknadsförare förstår...
Snacket om att man ska ha högt tryck, snabb gashastighet osv i grenröret handlar egentligen mer om att du ska bevara så mkt energi som möjligt. Turbinens jobb är att expandera gasen från en hög energinivå till en lägre, dvs tryck å temp går ner till förmån för att vi får ut ett axelarbete.
Isolerar vi grenröret gör vi energitransporten där något närmre det termodynamiskt ideala, adiabatisk, processen (adiabat = saknar värmeutbyte med omgivningen). Vi får en lägre energiförlust, och mer "kräm" i gaserna som når turbinen, vilket gör att vi kan få ut ett större turbinarbete.
I de flesta fall är det här trevligt. Nackdelen är att vi håller temperaturen hög, vilket inte alla material gillar. Då har vi valt fel material.
Det skulle ju även kunna tänkas att effekten som når turbinen är större än vad turbinen gillar. Fast ärligt talat tror jag inte skillnaden isolerat/oisolerat grenrör kommer påverka turbinstorleken så värst mycket. Men det är troende som sagt.
Entalpi är ett annat sätt att utrycka energi, man slår då ihop den inre energin med tryck*volym. Praktiskt ibland när man ska räkna.
Mvh/Ragnar
Hej,Jag borde veta bättre än att haspla ur mig saker kl 03+ efter några bjudöl...
Snacket om att man ska ha högt tryck, snabb gashastighet osv i grenröret handlar egentligen mer om att du ska bevara så mkt energi som möjligt. Turbinens jobb är att expandera gasen från en hög energinivå till en lägre, dvs tryck å temp går ner till förmån för att vi får ut ett axelarbete.
Isolerar vi grenröret gör vi energitransporten där något närmre det termodynamiskt ideala, adiabatisk, processen (adiabat = saknar värmeutbyte med omgivningen). Vi får en lägre energiförlust, och mer "kräm" i gaserna som når turbinen, vilket gör att vi kan få ut ett större turbinarbete.
I de flesta fall är det här trevligt. Nackdelen är att vi håller temperaturen hög, vilket inte alla material gillar. Då har vi valt fel material.
Det skulle ju även kunna tänkas att effekten som når turbinen är större än vad turbinen gillar. Fast ärligt talat tror jag inte skillnaden isolerat/oisolerat grenrör kommer påverka turbinstorleken så värst mycket. Men det är troende som sagt.
Entalpi är ett annat sätt att utrycka energi, man slår då ihop den inre energin med tryck*volym. Praktiskt ibland när man ska räkna.
Bra, då är jag med på resonemanget hittills. Vad jag menade ovan var ju att man kanske inte alltid behöver, eller ens vill ha, det där ökade turbinarbetet. I många fall har nog trimmade bilar högre turbinhastigheter än vad som är "lämpligt" ändå, även med olindat grenrör.
Annars är vi helt överens, även om du vet och jag tror/gissar/hoppas...
Mvh
KK
Saablös efter att nu ha avslutat Projekt Skattesmitaren v. 2.0, en 9-3 SC BioPower Aero med Steg 5+. Bruksar numera vit BMW X3, busar runt i gul Mini Cooper S Cab och sätter skräck i V8-åkarna i skärgården med en svart 304 hk Yamaha SHO.
Såg att jag råkade skriva att en adiabatisk process är ideal, det behöver den ju inte vara om vi har entropitillväxt (å det har vi). Men what ever...
Jo, insåg det så det är fixat, van från andra forum där det är lite mindre regler runt såntNja vet inte det jag men din signatur strider iallafall mot forumets regler.Coata det istället, PM:a om du har mer frågor kring coating, inte riktigt säker på om detta klassar som smygreklam
SAAB NG900 2.0T -97 Nordic Steg 3
Entalpi är ett annat sätt att utrycka energi, man slår då ihop den inre energin med tryck*volym.
Mvh/RagnarÄuhm. Vad var det jag sa?Entalpiförlusten blir mindre. Det gillar turbinen. Risken är väl möjligen termisk utmattning.
Jag har också läst energilära. Ska jag ta fram boken så kan vi tävla i vem som kan skriva de finaste orden?Hmm. Turbon får hetare avgaser, dvs avgaser med större volym och tryck -> mer snurr på turbon. Dock mer värme, tål den det?
Saab 9-3 Aero 2002
Saab 9-3 Aero 2002
Hänger på lite här, jag har en stor turbo med diverse runtomkringgrejer men vet ej om jag orkar skaffa x-rör gör det nån skillnad att isolera orggrenröret på en 9000 ???
Nej!
http://www.garaget.org/rz
9-3 Vector SC BioPower -09 Automat med Griffin-front. Har en rolig Cupra Ateca -19 nu.
Kan man köra med högre gastemperatur till turbinen så kan man för en given last få trycket före turbinen att sjunka. Turbinens verkningsgrad kommer också att öka i takt med ökad gastemperatur. Av dessa anledningar så kör moderna gasturbiner med temperaturer uppåt 1500 grader. Vad som i regel hindrar höga gastemperaturer är vad materialet står emot. Med gasturbiner så utnyttjar man "single crystal" superlegeringar med plasma sprayade TBC's (zirkoniumoxid stabiliserad med ytteriumoxid och liknande) och interna kylkanaler i bladen för att uppnå detta, något som inte är möjligt på en turbomotor. På en turbomotor är det ju också önskvärt att ha en låg avgastemperatur ur den synvinkelt att det innebär att mer energi tas tillvara i motorn.Hej,Jag borde veta bättre än att haspla ur mig saker kl 03+ efter några bjudöl...
Snacket om att man ska ha högt tryck, snabb gashastighet osv i grenröret handlar egentligen mer om att du ska bevara så mkt energi som möjligt. Turbinens jobb är att expandera gasen från en hög energinivå till en lägre, dvs tryck å temp går ner till förmån för att vi får ut ett axelarbete.
Isolerar vi grenröret gör vi energitransporten där något närmre det termodynamiskt ideala, adiabatisk, processen (adiabat = saknar värmeutbyte med omgivningen). Vi får en lägre energiförlust, och mer "kräm" i gaserna som når turbinen, vilket gör att vi kan få ut ett större turbinarbete.
I de flesta fall är det här trevligt. Nackdelen är att vi håller temperaturen hög, vilket inte alla material gillar. Då har vi valt fel material.
Det skulle ju även kunna tänkas att effekten som når turbinen är större än vad turbinen gillar. Fast ärligt talat tror jag inte skillnaden isolerat/oisolerat grenrör kommer påverka turbinstorleken så värst mycket. Men det är troende som sagt.
Entalpi är ett annat sätt att utrycka energi, man slår då ihop den inre energin med tryck*volym. Praktiskt ibland när man ska räkna.
Bra, då är jag med på resonemanget hittills. Vad jag menade ovan var ju att man kanske inte alltid behöver, eller ens vill ha, det där ökade turbinarbetet. I många fall har nog trimmade bilar högre turbinhastigheter än vad som är "lämpligt" ändå, även med olindat grenrör.
Annars är vi helt överens, även om du vet och jag tror/gissar/hoppas...
Mvh
KK
En högre temperatur innebär också ett högre korrigerat massflöde, m*sqrt(T0/P0) vilket påverkar specifika bladhastigheten U/C, vilken för max verkningsgrad måste ligga kring 0,7.
Dock så har man normalt bara en värmefölust av kanske 5% genom grenröret, vilket är ganska lite.
Turbiner är ganska okänsliga för varvtal, dvs de fungerar på låga såväl som höga varvtal såofta är det kompressorn som dikterar varvtalet där kompressorns periferihastighet påverkar tryckförhållandet över turbinen. Dock kommer turbinen att kunna ge en högre effekt om man låter den gå med högre periferihastighet, vilket kan krävas om man jagar höga laddtryck.
Behörigheter för att posta
Svara med citat
