Vevhusventilationen igen!

[Eduard]

Ämnet är inte precis nytt men frågan jag vill ta upp har i tidigare trådar bara tangerats och inte djuppenetrerats. Varför drabbas inte 9:3 av oilsludgeproblemet? Kattens placering?

Varför drabbas kamkedjan av slitaget? Den borde få olja av stänket så det räcker. Sträckaren tryckstyrd??? Materialfel? Tycker ram-staklager skulle vara mycket känsligare för dålig smörjning.

Om nu by-passflödet skulle vara boven varför åtgärdar inte SAAB det primära med att minska det, te x med T5-kolvar och stakar utan satsar på annat block fr o m M04.

Hur går det för folk här i klubben som satt i T5kolvar. Problem?

Har hela tiden en känska av att det är något vi inte får veta!!

[Raggarn]

Olje stänk får den nog så det räcker,, men tack vare dålig vevhus vent tappar oljan sin smörj förmåga och blir dålig i förtid, oljan drar då med sig massa "smuts" som gör att balans axel styrningarna sliter ner sig så längt att sträckaren går ut max därifrån " missljudet". Ett tips e att byta olja OFTA !

[Eduard]

Aha, är det däför man sätter in shortblocks i de fall motorgarantin gäller annars bör man ju byta lager och kanske oxå balansaxlar.

[Günter]

SAAB sätter väl i samma skit vid garantiåtgärd? Eller får man det nya förbättrade blocket?

[SaabJohan]

Ämnet är inte precis nytt men frågan jag vill ta upp har i tidigare trådar bara tangerats och inte djuppenetrerats. Varför drabbas inte 9:3 av oilsludgeproblemet? Kattens placering?

Varför drabbas kamkedjan av slitaget? Den borde få olja av stänket så det räcker. Sträckaren tryckstyrd??? Materialfel? Tycker ram-staklager skulle vara mycket känsligare för dålig smörjning.

Om nu by-passflödet skulle vara boven varför åtgärdar inte SAAB det primära med att minska det, te x med T5-kolvar och stakar utan satsar på annat block fr o m M04.

Hur går det för folk här i klubben som satt i T5kolvar. Problem?

Har hela tiden en känska av att det är något vi inte får veta!!

Motoroljan innehåller två typer av rengörande tillsatser, den ena har i funktion att lösa upp smuts, den andra har i uppgift att binda smutsen i oljan samt att motverka att dessa partiklar agglomererar (bildar klumpar av många små partiklar). I de fall "oil sludge" bildats så har andelen smuts i oljan blivit så stor att dessa tillsatser inte längre kan motverka smutsen från att klumpa ihop sig.

Den smuts som bildas kan härstamma från förbränningsprodukter, exempelvis sot, kolväten osv, smuts som följt med insugsluften, partiklar från slitage av lager osv. Smuts kan också bildas genom att oljan oxiderar, detta sker främst då oljan utsätts för höga temperaturer.

Saab liksom de flesta andra personbilsmotorer använder tre kolvringar, två av dessa är kompressionsringar och den tredje en oljeskrapring. En kolvring tätar med hjälp av tryckskillnaden över ringen. Vid kompressionstakten trycks kolvringen ned i botten av kolvringsspåret pga friktionen då kolven går uppåt samt ringens tröghet. Då trycket ovan kolven ökar smiter gas ned bakom kolvringen och pressar den mot cylinderväggen och på så sätt erhålls tätningen då trycken är höga. Då kolven vänder i övre dödläge är det viktigt att kolvringen inte är för tung, då skulle inte lägre ligga an mot botten av spåret och tätningen förloras. En tunnare ring tätar inte sämre än en tjockare men vikten blir lägre så om det är möjligt hållfastehetsmässigt, samt slitagemässigt är en tunn ring att önska.
Genom att använda en ring med mindre mekanisk fjädring så kan man minska friktionen mot cylinderväggarna då tryck inte råder i cylindern. Dessa ringar är dock väldigt känsliga för höga tryck i vevhuset då detta kan resultera i att de inte tätar mot kolvringsspårets botten. Läckaget förbi ringarna kan också öka under exempelvis avgastakten då trycket i cylindern är lågt.
Då just cylinderloppen/kolvar/ringar står för en mycket stor del av en motors totala friktion så vill man naturligtvis utnyttja detta till att sänka friktionen. På tävlingsmotorer är det vanligt att man del använder tunna ringar, men också ringar med mycket liten fjädringskraft (vilket man vanligtvis inte har några problem med tack vare torrsumpspumpar). I många fall använder man sig bara av en kompressionsring med en oljeskrapring, vid längre distanser brukar dock detta leda till att mycket olja tar sig upp i förbränningsrummet även om en ring i princip tätar lika bra som två.

Motorn i 9-5/9-3 har också kolvringarna uppflyttade för att minimera den gasficka som bildas ovanför ringarna då denna gasficka orsakar utsläpp av kolväten. Detta kan dock i sig orsaka andra problem.
Likaså har man på den motorn en klenare oljepump för att minimera den effektförlust pumpen orsakar.

Oil sludge ska inte vara lika vanligt i 9-3 som i 9-5, en anledning skulle kunna vara katalysatorns placering rakt under tråget på 9-5. Det har också ryktats om att ett åtgärdspaket inkluderar just en förflyttning av katalysatorn.

Saab, likasom Audi/VW vilka har liknande problem har också infört ett bättre oljefilter för att förbättra filtreringen och på så sätt minska andelen partiklar i oljan.

Det har väl i vissa fall varit så att ram eller vevlager havererar. Men dessa är trycksmorda och kanalerna i sig är ganska grova varför de sannolikt inte sätts igen så lätt.
Dessa lager smörjs också med en hydrodynamisk oljefilm, man utnyttjar mao hastighetsskillnaden till att bygga upp ett tryck hos oljefilmen och det är då trycket som separerar ytorna. I fallet med kedjan kan jag tänka mig att vi har en blandning av gränsskiktssmörjning och hydrodynamisk smörjning och under gränsskiktssmörjning så finns inget tryck som separerar ytorna utan då är det oljetillsatsernas filmbildande egenskaper som separerar ytorna. Det skulle kunna vara så att dessa olika typer av smörjning påverkas olika då oljans kvalitet försämras.

Varför Saab inte byter kolvar, ringar och dylikt har naturligtvis flera orsaker. Dels så skulle det resultera i högre utsläpp och ökad bränsleförbrukning. Dels så är kostnaden för detta byte ganska högt, även om man bara skulle byta själva ringarna pga arbetskostnaden.
Ökad bränsleförbrukning beror på ökad friktion och detta sänker även motorns effekt. De äldre kolvarna är tyngre, har högre kompressionshöjd och vevstakarna har kortare längd; detta ökar också motorns friktion samtidigt som den tyngre kolven ökar belastningarna på bland annat vevstaken. De nyare vevstakarna har också ett annorlunda utförande av lagringen mot kolven vilken är mer lämplig för högre förbränningstryck.
Att byta tillbaka till den äldre uppsättningen är väl som de flesta förstår ganska uteslutet, och varför bör väl ha framgått. Det är inte heller säkert att detta skulle lösa problemet helt.

Till 2006 års modell så sägs motorerna ha försetts med en sump för ökad oljevolym, kring 6 liter enligt vad jag hört. De rykten jag hört om Saabs lösning av "oil sludge" problemen inkluderar också ett sådant tråg tillsammans med en förbättrad vevhusventilation och omplacering av katalystorn för att minska värmesträlningen till tråget. Om detta stämmer lär väl visa sig...

[m2949]

Hej !

Mycket intressant läsning, bra förklarat. Får man fråga vad du jobbar med ?

[Eduard]

SaabJohan!
Som vanligt mycket uttömmande och didaktiskt! Tack!

[Johan M]

Till 2006 års modell så sägs motorerna ha försetts med en sump för ökad oljevolym, kring 6 liter enligt vad jag hört. De rykten jag hört om Saabs lösning av "oil sludge" problemen inkluderar också ett sådant tråg tillsammans med en förbättrad vevhusventilation och omplacering av katalystorn för att minska värmesträlningen till tråget. Om detta stämmer lär väl visa sig...

Detta var mycket intressant läsning

Bara att hålla tummarna att man kan få denna ombyggnad utfört på min 9-5:a

Verkar ju också vara en väldigt vettig och seriös modifiering tycker jag.

[håkan jansson]

Köpte en 95 aero för 3 mån sedan,Tyckte att den ej gick som den skulle, frågade om någon på forumet viste vad det var för fel men fick alla svar utom oilsludge problem.
Och så var fallet! snart där efter märkte jag att den druckit 2 liter på 400mil så nu ska den in.
Beräknad kostnad ca:30.000 men det tar saab, tack vare pedantiskt i fylld service bok..
Något man ska tänka på vid in lämnandet?
Eller något man ska kräva?

[Eduard]

håkan!
Gratulerar! 30 000 kr låter häftigt. Vad får du för det? Ny kamaxelbalansaxeltransmission + ny turbo? Short block? Tacksam om du meddelar oss detta.
Sedan skadar ju inte lite ödmjukhet, har letat upp dina föregående inlägg som handlade om laddtrycksproblem. De associwerar ju inte direkt till oilsludgeproblem.

[Dave79]

SAAB sätter väl i samma skit vid garantiåtgärd? Eller får man det nya förbättrade blocket?

Vad skulle det vara för skillnad på det nya blocket?

[SaabJohan]

SAAB sätter väl i samma skit vid garantiåtgärd? Eller får man det nya förbättrade blocket?

Vad skulle det vara för skillnad på det nya blocket?

Skillnaden är att det nyare blocket som sitter från årsmodell 2004 har en anslutning till vevhuset för vevhusventilationen. Detta måste i så fall kompletteras med den nya ventilkåpan samt andra komponenter för vevhusventilationen.

Äldre motorer evakuerar vevhusgaser endast via ventilkåpan.

[Raggarn]

tyvärr så sätter saab i samma skit igen.. plus ingen åtgärd av vevhus ventilationen., Det kanske Dr Boost kan svara på när den nya " slutliga " modifieringen kommer. skulle komma nu i höst men har fortfarande inte hört nåt .,,

[Dave79]

Skillnaden är att det nyare blocket som sitter från årsmodell 2004 har en anslutning till vevhuset för vevhusventilationen. Detta måste i så fall kompletteras med den nya ventilkåpan samt andra komponenter för vevhusventilationen.

Äldre motorer evakuerar vevhusgaser endast via ventilkåpan.

Okej så det är de som kallas "shortblock" hur uppkom namnet?

Borde förstått att det var blocket från MY04 som menades...

[Eduard]

Dave79:
Shortblock är en gammal benämning på ett motorblock som innehåller vev,kolvar och stakar.Att jag tog upp detta med shortblocks beror på att någon som uppenbarligen jobbar på en SAABverkstad påstod här på forumet att han ofta monterade shortblocks på garantifallen . Varför det skulle vara nödvändigt framgick inte. Om det är som "Raggarn" säger kan det ju vara såpass dyrbart att byta lagren till balansaxlarna att det lönar sig tidsmässigt att byta block. Men det är väl en skröna.
Edit: Raggarn talar om styrning inte lagring och då faller ju hela mitt resonemang

[Günter]

Man kan ju undra varför blocken konstruerats med klen vevhusvent. Låt vara att tidigare motorer funkat bra där det inte behövs dessa extra marginaler, men vid införandet av lågfriktionsmotorn så borde man anat detta kommande problem. Såklart bottnar det i en fråga om pengar.

Andra fabrikanter har dock tänkt på detta. Ta en 25-30 år gammal volvo som exempel. Den har MY04:ans lösning En ordentlig ventilering direkt ur blocket! Nu hade ju dessa motorer inte samma krav på sig vad gäller utsläpp och annat, men ändå. Man kan bevisligen bygga nya rena motorer med fungerande ventilation...fast tydligen inte före man står under galgen!

[håkan jansson]

Ja jag ska återkomma med uppgifter på renoveringen!
De var killarna på saab som sa att det var naturligt att turbon hade tagit skada av problemet,och att bilen inte gick riktigt på grund av detta!
Vad vet jag! det visar ju sig om några veckor!

[Raggarn]

Att montera 04ans nya block skulle nog vara en lössning till vevhus problemen, dem verkar funka bra " än så länge "
Dock är det säkert för kostsamt för saab att göra detta på alla bilar med desa problem eftersom det inte bara e blocket som måste bytas . i nu läget tar ju bara saab på sig om man har en fullt ifyld service bok . samt 75% på turbo om det visar sig vara "oil Sludge " .Att nån saab verstad har monterat et "shortblock" på garanti har jag svårt att tro. om det inte satt ett sånt inan...

[gazer3312]

Anledningen till att Saab hellre byter shortblock än att renovera det gamla blocket beror på att man inte ser kolvarnas skick vid lagerenoveringen. Jag har bytt motorer på några stycken 9-5or där lagerna varit nergångna och några har man sett med blotta ögat att 4ans varit skadad eller till och med nersmält. MEN några av dom har sett helt okey ut och jag har till och med föreslagit att bara byta lagerna (KOMP OK). Men Saab har då sagt att blocket ska bytas för säkerhets skull och vad får man se när väl toppen kommer av, jo att 4ans kolv är skadad.
Det kostar ju en del för Saab om motorn sedan inte skulle vara bra efter lagerrenoveringen, då allt ska isär igen.
Och tid för att lyfta toppen vill dom inte lägga för att man ska kontollera kolvarna.
Det finns ju fiberoptiska verktyg idag för att se ner i cylindrarna, men vilken verkstad vill köpa sådana saker när man inte är speciallicerade på motorrenoveringar. (Visserligen börjar vi Saabverkstäder bli det nu)

Shortblocket man får är 04ans block med innehåll (andra kolvar, stakar) med uttag för nya VV men det är ej uppborrat.

SaabJohan på vilket sätt är T7 motorns oljepump klenare än T5? Vad jag sett för blotta ögat så är det samma komponenter förutom oljepickupen.

Kedjornas och skenornas kvalite är väldigt dålig då jag sett bilar som varit servade med 500mils intervall och aldrig haft problem med VV och kedjorna och framförallt skenorna dåliga efter 5000mil.
Tyvärr verkar det röra alla 9-5 och även 9-3 från -98 (Ja T5orna) till och med 03.

[Günter]

En intressant fråga torde då vara; är kam- och balansaxeldrivningen av sämre kvalité än det som sitter på äldre motorer eller är det oilsludgeproblemet som gör att det framstår som sämre grejer på T7 motorer?