Hej !
Satt å spåna lite (helt nykter)...Skulle man kunna bygga om en 4-cylindrig saabmotor så att den går på 3 cylindrar och sedan använda den fjärde cylindern som kompressor att mata de 3 cylindrarna med ? Samtidigt behålla turbon för de höga varven....då skulle man få en 1,5 litersmaskin med kompressor och turbo och kanske lägre bränsleförbrukning....?
Subaru Legacy BoxerDiesel M11 (Orkade inte vänta på ng9-5 kombi)
900 S 2,0i NoPower M97
Ursprungligen postat av m2949
Har du verkligen inte druckit nåt.....
Sätt dig ner nu och räkna lite på det där med slagvolymer på dessa cylindrar och fundera på om en ensam cylinder kan pumpa nog mycket luft för att både fylla och skapa ett övertryck i de andra tre. Tror du att det går att få till inom de mått på slag och borr som finns tillgängligt i ett normalt block?
Annars är idén rätt kul, och kanske inte helt omöjlig att genomföra på ett liknade sätt men knappast så det blir värt besväret, ger fördelar som övervinner nackdelarna och så.
MVH Tony
Sierra 2,3 Aero
Förlåt jag ljög nog lite där....några whiskey har det blivit i kväll
Har du verkligen inte druckit nåt.....
Sätt dig ner nu och räkna lite på det där med slagvolymer på dessa cylindrar och fundera på om en ensam cylinder kan pumpa nog mycket luft för att både fylla och skapa ett övertryck i de andra tre. Tror du att det går att få till inom de mått på slag och borr som finns tillgängligt i ett normalt block?
Annars är idén rätt kul, och kanske inte helt omöjlig att genomföra på ett liknade sätt men knappast så det blir värt besväret, ger fördelar som övervinner nackdelarna och så.
MVH Tony
På någe vis bord det gå att nyttja dessa 0.5 liter luft för att skapa ett extra övertryck i de övriga 3 cylindrarna, kanske direktinsprutning av luften...Jag inser ju naturligt vis att luften från 1 cylinder inte kan fylla 3 men om de suger in en del själva (på vanligt sätt)och sedan får 0,5 liter bonusluft...
Subaru Legacy BoxerDiesel M11 (Orkade inte vänta på ng9-5 kombi)
900 S 2,0i NoPower M97
Ett problem är ju att dessa 0,5 liter inte är tillgängliga riktigt hela tiden.
Fundera på vad denna "kompressorcylinder" gör när cyl 1 vill ha luft, och sen när cyl 3 vill ha, och sen nästa cyl....
I en normal fyra så går cyl 1 och 4 upp och ner samtidigt, men utför olika takter. När cyl 1 suger i sig luft (insugstakt) så har cyl 4 förbränning (arbetstakt). Samtidigt så har cyl 2 utblåstakt och cyl 3 kompressionstakt.
Hur ska du få en av dessa cylindrar att kunna pumpa luft så att alla cylindrar får luft när de så skall ha, det kommer ju att innebära att när en av cylindrarna går ner så går även din kompressionscylinder ner och hur bra pumpar den luft då?
Man skulle kanske kunna göra cylinderloppet tätt i botten ner mot vevhuset och låta staken bli som en kolvstång och täta den med packbox i den nedre botten av cylindern. Så den kan pumpa luft både på uppväg och nedväg. Men nu bärjar det alltså bli rätt komplicerat och dyrt att genomföra jämfört med de lösningar som redan finns, typ turbo och extern kompressor. Och ännu har vi alltså inte ens tänkt på tillförlitlighet, servicevänlighet, livslängd eller verkningsgrader....
Ta en Whisky till du, det kan du behöva....
MVH Tony
Sierra 2,3 Aero
Jo det där med att få den fjärde cylindern o pumpa nog med luft åt tre lika stora blir ju lite svårlöst
Men sen känns det som att även tre cylindrar vill ha en jämn fördelning på vevaxeln för att fungera. en 4 cylindrig tänder ju varje 180* en 3 cylindrig borde ju då tända varje 240*. Kan ha räknat fel på gradtalen (varit uppe sen 04:00) men du förstår nog hur jag menar iaf. Ska det genomföras får du tillverka en ny vevaxel, annars kommer det bli precis som en vanlig motor som "går på 3", och det brukar inte bli särskilt bensinsnålt.
9000 Talladega -89 (Pallbocksräsern)
9-3 Aero XWD -08 B284R (Fruns räserbil)
9-3SS 2.0t Automat (Glidarbilen)
Volvo V60 D4 AWD R-design -20 (A-B)
varfrö intebygga en 3 cylindrig motor å sen ah en liten tvåtaktsmotor elelr en disel som driver en kompressor ?
elelr byg en v4 av en rad 4 eller eller eller
jag har både dyselexi och saab
livet börjar vid 4000 varv
Men blir det inte så att denna "kopressorcylinder" kan levererara 0,5 liter luft varje motorvarv medans de 3 drivande cylindrarna drar i sig 0,5 liter varannat motorvarv per cylinder. På 10 motorvarv behöver de 3 cylindrarna 7.5 liter luft och "kompressorcylindern" levererar 5 liter....tänker jag rätt nu eller är det läggdags. Om man kunde lagra denna extraluft och sedan trycka in den i rätt cylinder vid rätt tillfälle...
Subaru Legacy BoxerDiesel M11 (Orkade inte vänta på ng9-5 kombi)
900 S 2,0i NoPower M97
Dessutom kommer kompressorcylindern under låglast att leverera mer luft än vad som åtgår, då den lär andas fritt, och inte med undertryck...
Men, frågan är då. Behövs denna extra luft under låglast? Svaret är nog nej.
//jon
9000 2.3T -98 Steg 3
"The blind shall see! The lame shall walk! The short shall tall! Forks for all!"
Hur funkar det med en vanlig mekaniskt driven kompressor då?
Massor av effekt på låglast då också?
M.V.H.
9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410
Kolvkompressorer används inte för att överladda motorer då de har för dålig specifik kapacitet. De är helt enkelt för stora och tunga för att ge något bra resultat. Detta har man provat förr och man vet att det förhåller sig så. Även om man gjorde en dubbelverkande kolvkompressor driven av dubbla motorvarvtalet krävs en volym av 0,5 liter för att uppå ca 1 bars laddtryck på en tvåliters motor. Jämför sedan denna kompressors storlek och vikt med den kompressor man kan hitta på en liten turbo som en TD04.
För att en kompressormotor ska ge låg bränsleförbrukning så krävs också att man kan stänga av kompressorn vid dellast. En kompressormotor är dessutom sämre jämfört med en turbomotor ur bränsleförbruknings perspektiv. En kompressor kan dock vara ett komplement till en turbomotor, se exempelvis VW's motor med kompressor och turbo. Den motorn drar ca 5% mindre genom att man genom turbo kan bygga en lika stakt motor med mycket mindre motorvolym. Kompressorn ser sedan till att motorn är kraftfull även på låga varvtal vilket generellt har varit ett problem med turbo tillsammans med små volymer.
va med min ide då at driva en kompresor emd en mindre förbäningsmotor å sen ah ladtryksregelring som på en turbo motor .. ?
jag har både dyselexi och saab
livet börjar vid 4000 varv
Går ju ändå åt lite effekt till att driva kompressorn, men iof skulle man ju eventuellt kunna koppla på o av kompressorn elektriskt, precis som en AC-kompressor.
9000 Talladega -89 (Pallbocksräsern)
9-3 Aero XWD -08 B284R (Fruns räserbil)
9-3SS 2.0t Automat (Glidarbilen)
Volvo V60 D4 AWD R-design -20 (A-B)
jo men nu tänkte jag en liten motor sm endast driver kompresorn som pumpar luft till den stora motorn en hybrid motor alltså 2 motorer ?
jag har både dyselexi och saab
livet börjar vid 4000 varv
Är det inte Garrett som har ett turboaggregat som även drivs elektriskt. På låga varv driver en elmotor turbinen och på höga är det avgaserna som driver. Det blir ju som en slags elkompressor.
Subaru Legacy BoxerDiesel M11 (Orkade inte vänta på ng9-5 kombi)
900 S 2,0i NoPower M97
testade hur mycket tryck en lövblås kunde leverera på förra jobbet
full gas med sliten impeller gav c:a 0,2 bar.
inte mycket att hurra över
Hej,
Kul idé egentligen. Men jag undrar, hur ska man få rätt bränsleluftsblandning till de tre cylindrarna. Eftersom den cylindern som ska fungera som kompressor inte kan ge luft till de andra tre cylindrarna varje gång så måste bränslet regleras på ett annat vis. Det blir rätt komplicerat som ni andra redan sagt...
Mvh
Chrisse
Lite rolig idé var det ju. Annars kan du ju bygga om den till en två-taktare så kanske du kan få mer effekt iaf. Har länge funderat på om det skulle vara möjligt att göra om en lite större fyrtaktsmotor till en två-taktare...
9-5 Vector -02 "Hector" SÅLD
Mazda 6 2.5 Sport - i väntan på att ng9-5 ska komma ner i pris
Ducati 944 ST2 "Isabelle"
Är inte så enkelt. Man måste fixa portar i cylindrarna och använda portarna i toppen för att leda bort avgaser. Spolning får sedan ske med hjälp av kompressor och/eller turbo. Att bara använda portarna i toppen skulle sannolikt ge för stor förlust av färskgas. Direktinsprutning är också att rekommendera.
Fast den stora skillnaden mellan turbokompressor och mekanisk kompressor är ju att turbon till stor del drivs av "spillenergi". Genom att använda den rörelseenergin kan man öka verkningsgraden på motorn genom att välja en lite mindre motor som får gå på högre belastning. Högre belastning är till en viss gräns det samma som högre verkningsgrad. Detta är tydligt på dieselmotorer, men gäller även bensinmotorer så länge de inte behöver upprikas. Så ta istället den 3-pipiga 1,5:an och pumpa med 1 bar turbotryck och förse den med en hög utväxling. Då har man en snål bil med skapliga prestanda.
Har valt att vara begränsat delaktig här på STCS forum, då alla paragrafer inte faller mig helt i smaken. Kanske skriver jag mer under min projekttråd.
Hörde talas om några galningar som gjorde en kompressor av en V8:a.
Ena sidan gick som motor, andra som kompressor. Syftet var att skapa en billig kompressor för att driva luftdrivna borrmaskiner i "remote areas", detta var enligt uppgift i USA någonstans såklart
Avgaskammen var fasförskjuten så att "kompressorn" sög in luft den vägen också, (fråga mig inte hur det gick till, specialkamaxel? alla gamla USA v8:or har väl en enda kam.) Tryckluften togs ut ur tändstiftshålet via en reedventil. Kul ide iallafall även om en del av historien kanske är påhittad.
Kör BMW M340i -21
Tidigare bilar värda att nämna: 9-3SS Aero V6T 290hk/460Nm, 9000 AERO-96, 9000 2,3T-91, 9000T-88aut, 900T16-87.
Behörigheter för att posta
Svara med citat