Smidda eller inte smidda kolvar? B2x5

[Znyper]

Har tagit mig en rejäl funderare över huruvida jag ska satsa på andra kolvar än original B205 i min kärra. Vevhusventilationsproblemen verkar ju försvinna, bränsleförbrukningen går inte upp osv. Förutom priset är det tydligen bara fördelar!

Sedan hittade jag detta:

"Then, why not install forged pistons instead of the stock pistons?
When I had massive oil consumption on my Viggen, this was attributed to blown pistons (this was not entirely right, but more later). As I had to spend quite some money, I investigated if forged pistons could be the way to go. A german tuner offered to install Wiseco custom forged pistons, but he told me that usually, 50.000 km on forged pistons would be a lot. It is not the piston that fails in this case, but the cylinder wall. This was backed up by a Wiseco rep I phoned: Forged pistons behave different from standard pistons concerning heat. If the car is still cold, piston tolerance is bigger. This will cause additional horizontal movement on the piston and therefore more wear on the engine. Not good for people using the car for a lot of short trips / city cruising.
Plus, if the piston is very hot, it can "mill out" the piston wall, which is softer than the piston material.
Generally speaking, one could probably say that the thermic balance of the engine is "disturbed" by using a forged piston, as the engine block was not designed to work with such a piston in mind.
The same was explained to me by Johann Heuschmid, former Saab factory tuner, and a Mahle Rep (Mahle is a South-German company which makes the stock pistons for the B235R).

... Ovanstående saxat från: http://www.viggenfactfile.de/faq.html#weak

Sliter smidda kolvar så mycket mer på cylinderloppen än de vanliga at de normalt sliter ut cylinderloppen på 5000 mil?!?

[Tomtefar]

Jag har också funderat på det där, ifall man gör smidda kolvar annorlunda idag med annan utvidgningskoefficient. Det är ju så många som slänger i smidda i sina vanliga gatbilar, men en gammal sanning är just att de är väldigt slitagebenägna med kall motor. Därför rekomenderade man förr att ha det mest bara i tävlingsmotorer som värmdes länge och försiktigt innan man brötade på max.

Själv skulle jag nöja mig med att byta till kolvar från förra motorgenerationen ("Trionic 5-kolvar"). Då försvinner problemen med oil sludge och den pallar trim för uppåt 500 hk. Om man siktar på ännu mer effekt blir man ju så klart tvungen att köra på smidda, men annars skulle jag personligen aldrig välja smidda kolvar i min gatbil.

[Günter]

Antar att nya T5-kolvar + beg stakar är betydligt billigare än smidda eftermarknadskolvar. Så varför köper folk dessa dyra och "onödiga" kolvar som dessutom ger mer slitage på motorn? Under kontrollerade former så håller ju T5 prylarna för en hel del tydligen, och om motorn spikar så hjälper inga kolvar i världen. En av fördelarna med dom smidda är att dom är lättare och kanske drar lite mindre bränsle, men vad gör 1 dl/mil om de kostar 10 lax?

Är det korrekt att fastslå att T5-prylar är det enda alternativet för en vanlig bruksbil med måttlig trimningsgrad, säg under 300 hk?

[Dave79]

Är det korrekt att fastslå att T5-prylar är det enda alternativet för en vanlig bruksbil med måttlig trimningsgrad, säg under 300 hk?

Med ett bra program och rätt hårdvara skall det inte behövas andra kolvar än original vid effekter under 300hk.

Har själv hört motorer som börjat slamra efter några tusen mil med smida eftermarknadskolvar. Då mest vid kall motor, då motor blivit varm så har ljudet försvunnit.

Sen kan man fundera på om honingsreporna på cyl.väggen påverkas eller ej...

[Tomtefar]

Är det korrekt att fastslå att T5-prylar är det enda alternativet för en vanlig bruksbil med måttlig trimningsgrad, säg under 300 hk?

Med ett bra program och rätt hårdvara skall det inte behövas andra kolvar än original vid effekter under 300hk.

Jo, de pallar ju 300 hk. Fast jag skulle kunna tänka mig om jag ägde en T7-bil att byta till T5-kolvar bara för att känna mig trygg med driftsäkerheten kring smörjningen.

[Günter]

Exakt! Det är därför jag ska byta nu i vinter. T5 kolvar och nya kedjor + drev, så kanske man kan lita på bilen sen.

[9-3 Mike]

Satsa på T5 kolvar.. dom är nästan gratis och välbeprövade...

[Znyper]

Tack för alla svar!

Satsa på T5 kolvar.. dom är nästan gratis och välbeprövade...

Jo, det känns verkligen så! Jag har inte för avsikt någonsin att passera 350 hk med denna bil (om ens det). Jag vill ha en bruksbil med bra kräm och som håller. Men varför har inte denna fråga dykt upp tidigare i forumet? Är de nyare modellerna av smidda så bra att man kan köra med dem i bruksbilar idag eller är det bara ett säljargument att byta till smidda för att slippa "oil sludge"?

Svar till "Förvirrad #4914" via redaktionen....

[Johan M]

Jag har funderingar på att byta till smidda kolvar eftersom jag inte litar helt på T7 kolvarna. Har inte läst något negativt om dem tills nu och blir ju fundersam vilket som är bäst. Wössner (eller likvärdiga smidda kolvar) eller byta till T5 kolvar?

Vad säger experterna?

Kommer att hålla mig under 300 hk troligtvis men vill helst byta till något med bättre hållbarhet osv.

[JohanW]

Jag har funderingar på att byta till smidda kolvar eftersom jag inte litar helt på T7 kolvarna. Har inte läst något negativt om dem tills nu och blir ju fundersam vilket som är bäst. Wössner (eller likvärdiga smidda kolvar) eller byta till T5 kolvar?

Vad säger experterna?

Kommer att hålla mig under 300 hk troligtvis men vill helst byta till något med bättre hållbarhet osv.

[Tomtefar]

Jag har funderingar på att byta till smidda kolvar eftersom jag inte litar helt på T7 kolvarna. Har inte läst något negativt om dem tills nu och blir ju fundersam vilket som är bäst. Wössner (eller likvärdiga smidda kolvar) eller byta till T5 kolvar?

Vad säger experterna?

Kommer att hålla mig under 300 hk troligtvis men vill helst byta till något med bättre hållbarhet osv.

Med de effektmål du har behöver du inte ens kunna stava till smida kålvar...

[Znyper]

Med de effektmål du har behöver du inte ens kunna stava till smida kålvar...

Då var det utrett. Klart som kolvspad?

Hurere då med mina andra frågor:
Varför har inte denna fråga dykt upp tidigare i forumet? Är de nyare modellerna av smidda så bra att man kan köra med dem i bruksbilar idag eller är det bara ett säljargument att byta till smidda för att slippa "oil sludge"?

[Johan M]

[quote=Grandmaster-T]

Jag har funderingar på att byta till smidda kolvar eftersom jag inte litar helt på T7 kolvarna. Har inte läst något negativt om dem tills nu och blir ju fundersam vilket som är bäst. Wössner (eller likvärdiga smidda kolvar) eller byta till T5 kolvar?

Vad säger experterna?

Kommer att hålla mig under 300 hk troligtvis men vill helst byta till något med bättre hållbarhet osv.

Med de effektmål du har behöver du inte ens kunna stava till smida kålvar... [/quote:30tmraq1]

Tänkte mest på vilket alternativ till T7 kolvar som är bäst om man vill dels "bygga bort" oil-sludge problemet och samtidigt få bättre hållbarhet på kolvarna?

Effektmässigt så ska jag nog inte ha några problem med T7 kolvar.

Men frågan återstår med smidda kolvar och ev. slitageproblem.

[Plupp]

Skulle vara roligt ifall DrBoost kom in i denna tråd...

[-big kahuna-]

Skulle vara roligt ifall DrBoost kom in i denna tråd...

Kan tänka mig att hans svar om man ska vara under 300 hk är att byta olja väldigt ofta (detta gäller både orginal och vid trim). Min saabverkstad sa till mig nu efter garantibytet av kam och balansaxelkedja (pga oilsludge) att om jag byter olja minst var 1000:e mil så kommer motorn hålla sig fräsch.

[Dave79]

Ett stort problem med 9-5 är att man vid filter+oljebyte bara byter 4liter.
Motor med cylinderhuvud slangar till oljekyl mm. innehåller ca 5.5liter.
Detta gör då att ~1,4-1,5liter är kvar efterbytet.
Detta sliter snabbt ner den 4liter nya oljan till "halv begagnad" på en gång.
Så vid köp av en beg. 9-5 rekomenderas två snabba byten för att få ur all gamal olja och endast ha ny fin olja.

Sen så är det mkt riktigt förelaktigt att byta olja vid ca 1000-1500mil beroende på körstil, körsträcka, mkt korta stopp, mkt långkörningar mm.

[Dave79]

[quote=Grandmaster-T]

Är det korrekt att fastslå att T5-prylar är det enda alternativet för en vanlig bruksbil med måttlig trimningsgrad, säg under 300 hk?

Med ett bra program och rätt hårdvara skall det inte behövas andra kolvar än original vid effekter under 300hk.

Jo, de pallar ju 300 hk. Fast jag skulle kunna tänka mig om jag ägde en T7-bil att byta till T5-kolvar bara för att känna mig trygg med driftsäkerheten kring smörjningen.[/quote:15n28waj]

Ett annat allternativ är att byta ut den "urdåliga" IC som sitter på 9-5 mot en bättre.
Och kanske även byta ut avgashuset mot 6# ist för original 5#.
Trevligare körbarhet och tryggheten med driftsäkerheten har ökat avsevärt vid ett steg 3.
Problemet är bara att gör man detta så kallas det för steg4!?.

Hur menar du att smörjningen är sämre på T7 kolvar än på T5 kolvar?

[Tomtefar]

[quote=Dave79]

Är det korrekt att fastslå att T5-prylar är det enda alternativet för en vanlig bruksbil med måttlig trimningsgrad, säg under 300 hk?

Med ett bra program och rätt hårdvara skall det inte behövas andra kolvar än original vid effekter under 300hk.

Jo, de pallar ju 300 hk. Fast jag skulle kunna tänka mig om jag ägde en T7-bil att byta till T5-kolvar bara för att känna mig trygg med driftsäkerheten kring smörjningen.

Ett annat allternativ är att byta ut den "urdåliga" IC som sitter på 9-5 mot en bättre.
Och kanske även byta ut avgashuset mot 6# ist för original 5#.
Trevligare körbarhet och tryggheten med driftsäkerheten har ökat avsevärt vid ett steg 3.
Problemet är bara att gör man detta så kallas det för steg4!?.

Hur menar du att smörjningen är sämre på T7 kolvar än på T5 kolvar?[/quote:2086jnwf]

Smörjningen i sig är inte sämre. Indirekt är den sämre för att kolvarna är en stor orsak till sludge:en. Så utan sludge ger de ju självklart ingen sämre smörjning.

[Dave79]

Smörjningen i sig är inte sämre. Indirekt är den sämre för att kolvarna är en stor orsak till sludge:en. Så utan sludge ger de ju självklart ingen sämre smörjning.

Okej du menar så.
Men om man "bara" gör en dubbel sköljning för att bli av med all gamal olja. (teoretiskt så har man ~94% ny olja ist för ~73%)
Samt ändra bytes intervallet till ~1000-1500mil så behöver man ju inte ligga sömnlös över detta
Ska inte bråka mer

[sukke]

Smörjningen i sig är inte sämre. Indirekt är den sämre för att kolvarna är en stor orsak till sludge:en. Så utan sludge ger de ju självklart ingen sämre smörjning.

Okej du menar så.
Men om man "bara" gör en dubbel sköljning för att bli av med all gamal olja. (teoretiskt så har man ~94% ny olja ist för ~73%)
Samt ändra bytes intervallet till ~1000-1500mil så behöver man ju inte ligga sömnlös över detta
Ska inte bråka mer

men då borde väl saab automatiskt byta oljan 2 ggr när man lämnar in bilen på service hos dom eller kunna blåsa rent motorn på något sätt så all olja byts? kanske inte så ekonomiskt men att byta motorer på garantin är ju inte gratis heller. Jag menar byt olja ut ur hallen 1-2-3-4-5 full gas u-turn full gas 1-2-3-4-5 tvärnit in i vekstaden byt oljan igen eller tänker jag underligt nu?!