Hej
Jag har spånat och kollat runt lite på kamaxlar, har fått reda på att kammarna på 9000 2,0T -87 är dom vassaste original kammarna till turbon.... Stämmer det?
Eller finns det vassare kammar?
Är mkt tacksam för svar och tips
Har tänkte byta kammar i min 9000 2,3T -91
Mvh Crille
*Saab 9000cc 2,3 Turbo -91
1,7-1,8bar... Vem vet, mätaren slutar vid 1,5!
sån marginel skilnad .. ta ett pr kamamr å slipa om dem .. altrnatift byt trykare å sät i ett par riktigt vassa råämnes kamamr samt optimera altid programvara eftre kamaxelbyte
jag har både dyselexi och saab
livet börjar vid 4000 varv
Hej !.
Original kammar på 2.3 Turbo B234L ´91-´93 har duration 246 grader på insug och 246 grader på avgas. Överlapp insug 29 grader och 103 grader avgas.
2.0 Turbo ´87 ( gäller ´86-´93) har duration 252 grader på insug och 254 grader på avgas. Överlapp insug 29 gader och 117 grader avgas.
I bägge fallen är lyftet 8.65 mm.
Rent allmänt sagt så trivs turbo-maskiner med relativt snälla kammar - turbon ger bra fyllnadsgrad tidigt (såvida man inte kör omkring med torktumlaraggregat som inte har någon körbarhet alls) - så man behöver helt enkelt inte aggressiva kammar - man vill ha så lite insug/avgas överlapp som möjligt.
Om man bara sätter i andra kammar med i övrigt bibehållen bränsle/tändning/laddtrycks matris så är det tveksamt om det blir något bättre - dvs skall det bli bra måste det mappas för de aktuella kammarna.
Vad man kan göra som ett alternativ till att byta kammar - vilket ju inte är svårt eller särskilt tidskrävande på våra SAAB:ar - är att justera kamläget en gnutta - man kan ställa insug och avgas lite olika - antingen advance eller retard - dvs vid advance fjärmar man kammen från Ö.D - dvs tidigarelägger öppningen och vid retard senarelägger man den.
Det sägs att en liten advance - 4-6 grader - kan ge något bättre låg och mellanregister emedan en retard kan sänka mellanregister något till förmån för en liten vinst i toppeffekt.
Man skall bara komma ihåg att noggrant kontrollera så ventilerna går fria från varandra och kolven.
Om det blir någon skillnad till det bättre med 2.0 T kammar i en 2.3 T kan jag inte svara på då jag inte gjort den operationen......såvida man inte planerar ett komplett blueprintat monsterbygge så hade jag dock undvikit "seven-eleven" kammar.
/Tomas 220 PS
Tomas 220 PS
9-3 Aero, 9000 CS Aero, 9000 2.3 Turbo S, 9000 CC Aero x2, 9000 CD Aero
Varför byter då alla som vill öka effekten lite mera än standars kammarna?Ursprungligen postat av Tomas 220 PS
Bättre flöde --> mera luft borde ju ge mera luft tycker man, speciellt med det i åtanke att våra saabar redan går skapligt fett på fullast.
M.V.H.
9000CSE 2,3T -93 407hk http://www.garaget.org/?car=78616
9000CD 2,3i -94 185hk http://www.garaget.org/?car=119306
900i 2dr 2,0 -89 128hk http://www.garaget.org/?car=230410
Hmm, låter ändå rätt fint med 2,0T kammar... Med tanke på att Cat Cams kammar till saaben har: (om ja inte har helt fel)
Duration 248 grader på insug och 248 grader på avgas. Överlapp på 112 grader. Samt lyft på 9,55mm in/ut
Och dom kostar 7500:-
Förressten, är det nån som har en tabell över saab kammar? Skulle vara guldvärt att ha en sådan
Mvh Crille
*Saab 9000cc 2,3 Turbo -91
1,7-1,8bar... Vem vet, mätaren slutar vid 1,5!
112 grader överlapp....ujuj.....tvärdrag verkligen....*brrr*!!
Säkert att du inte menar nockvinkel
Överlapp (overlap) = Den tid i kamgrader räknat (eller var det nu vevgrader?) som insugsventil och avgasventil samtidigt är öppna....dvs tvärdrag!!
Nockvinkel (lobseparation) = Skillnaden i tid i kamaxelgrader räknat mellan max öppen avgasventil och max öppen insugsventil.
//Pacman
9000 2,3T -91
Vet inte vem som köper de där kammarna, dyra var de och inte så stor skillnad motor original, tom lägre duration än B202 kammarna..Hmm, låter ändå rätt fint med 2,0T kammar... Med tanke på att Cat Cams kammar till saaben har: (om ja inte har helt fel)
Duration 248 grader på insug och 248 grader på avgas. Överlapp på 112 grader. Samt lyft på 9,55mm in/ut
Och dom kostar 7500:-
Förressten, är det nån som har en tabell över saab kammar? Skulle vara guldvärt att ha en sådan
Mvh Crille
Kolla i FAQ..
9-5 Aero -02
900 RWD - evighets projektet
Specs of stock 16v cams: SAAB part Number Type Lift mm IVO (BTDC) IVC (ABDC) EVO (BBDC) EVC (ATCD) Duration
7509201 Intake 8.65/6.65 10.0 56.0 - - 246.0
7509219 Exhaust 8.65 - - 56.0 16.0 252.0
7560808 Intake 8.65 16.0 56.0 - - 252.0
7560964 Exhaust 8.65 - - 61.0 13.0 254.0
7561467 Intake 8.65 16.0 44.0 - - 240.0
9116690 Intake 8.65 13.0 53.0 - - 246.0
9116708 Exhaust 8.65 - - 50.0 16.0 246.0
9145632 Intake 8.65 14.0 46.0 - - 240.0
9145640 Exhaust 8.65 - - 44.0 16.0 240.0
9145657 Intake 8.65 13.0 53.0 - - 246.0
9145665 Exhaust 8.65 - - 48.0 18.0 246.0
7518913 Intake - - - - - -
9148305 Intake - - - - - -
9148313 Exhaust - - - - - -
9170887 Intake 8.31 12.0 39.0 - - 231.0
9188855 Exhaust 8.07 - - 34.0 14.0 228.0
9170895 Exhaust 8.31 - - 37.0 14.0 231.0
Which cams are found on which Engine: Engine model Year Type SAAB part Number other part number
B202 1984-85 Intake 7509201 -
B202 1984-85 Exhaust 7509219 -
B202 1986-93 Intake 7560808 7509227
B202,B212 1986-93 Exhaust 7560964 7509235
B202i, B212 1986-93 Intake 7561467 -
B202 cat 1986 Intake 7518913 -
B234 1990-92 Intake 9116690 -
B234 1990-92 Exhaust 9116708 -
B234 1993 Intake 9148305 -
B234 1993 Exhaust 9148313 -
B234I 1994-2000 Intake 9145657 -
B234I 1994-2000 Exhaust 9145665 -
B206I, B204I, B204L 1994-98 Intake 9145632 -
B206I, B204I, B204L 1994-98 Exhaust 9145640 -
B204E, B204L,B204I, B204R 1998-2000 Intake 9145632 -
B204E, B204L, B204I, B204R 1998-2000 Exhaust 9145640 -
B205L, B205R, B205E, B235R 1999-2001 Intake 9170887 -
B205L, B205R, B205E 1999-2001 Exhaust 9188855 -
B235R 1999-2001 Exhaust 9170895 -
-|- When powerful enough just isn't powerful enough! -|-
Saab 9³ Coupé Trionic 5 "TwinPipe" Nordic Uhr AB Extreme +510hk 100-150km/h = 2,95s
Veteranaren: BMW 525 E12 -75
Tackar
Den listan kan va bra att ha!
"900 Power"
Ja vet inte, men ja skulle då aldrig lägga ut så mycket pengar på dom kammarna... Dom finns hos Motor Nord.
Mvh Crille
*Saab 9000cc 2,3 Turbo -91
1,7-1,8bar... Vem vet, mätaren slutar vid 1,5!
Hej !.
.....det som gör att det kan bli en riktig sörja när man pratar kamaxlar är att man kan relatera antingen till kamgrader eller vevgrader.....och man kan dessutom relatera till ö.d eller till kamaxeln själv.
En kamaxel definieras av bascirkel, ramp och flank. Kopplas detta till vevaxel och kolvläge så kan vi beskriva duration, lobcentrum och lyft samt i fall av avgas och insugslober på samma kam av lobseparation eller nockvinkel. (På våra SAAB:ar är det endast lober för insug eller avgas på fysiskt skilda kammar och lobseparationen styrs av indexeringen i kamkedjan).
En vanlig kam kanske har ett lyft som är cirka 23 % av insugsventilens diameter. En racing kam kanske motsvarande 35%. Ofta kanske man har bäst flöde vid 29-31% ?.
På B234 L är insugsventilens tallrik 29 mm. 30 % av detta är 8.70 mm.
B234 L har lyft på 8.65 mm.
En sent stängande avgasventil kan ge problem vid låga varv - man kan få problem med reversion när kolven är på väg ner -> restgas -> minskar tillgänglig volym som man kan få in färskgas i.
Ju effektivare flödande topplock ex avgaskanaler och grenrör man har så kan det bli så effektivt att en kam med stort överlapp helt enkelt "drar ur" färskgasen också - seven - eleven fenomenet.
Ett relativt tidigt stängande insug minskar möjligheten att kolven när den har vänt i nedre dödpunkt börjar pressa ut färskgasen.
Så gäller för atmo-förhållanden.....bringar vi dessutom in överladdning så...
B234 L ´91-´93 har 13-53/50-16 vilket ger duration 246 grader, lobcentrum på insug 110 grader efter ö.d och på avgas 107 grader före ö.d. Överlapp 13+16 x 2 = 58 grader i vevgrader.
B202 L ´86-´93 har 16-56/61-13 vilket ger duration 252/254 och lobcentrum på insug 110 grader och på avgas 114 grader. Överlapp 16+13 x 2 = likaledes 58 grader.
B234 L/R ´94- har 14-46/44-16 vilket ger duration 240 grader och lobcentrum insug 106 grader och avgas 104 grader. Överlapp 60 grader.
Nu: Om vi indexerar kammarna på det sätt som fabrikanten tänkt så får vi en lobseparation på B234 L på 217 grader och B202 L på 224 grader eller 108 resp 112 grader. (B234 L/R har 210 /105 grader).
Vad händer nu om vi sätter i B202 L kammar i en B234 L med nominell indexering ?.
Tja... ingen lätt fråga...kanske en gnutta mer toppeffekt med lite tapp i mellanregistret....men detta mer som spekulation...
För att verkligen utröna vad skillnaden mätbart blir skulle man gärna ha tillgång till bänk förstås.....eller helt enkelt prova och se vilket som känns bäst i ryggen helt enkelt.....för känslan och karaktären är väl kanske nog så viktig som mätvärdet.
/Tomas 220 PS
Tomas 220 PS
9-3 Aero, 9000 CS Aero, 9000 2.3 Turbo S, 9000 CC Aero x2, 9000 CD Aero
e vel inge fel på paotun:s kamamr helelr va ?
jag har både dyselexi och saab
livet börjar vid 4000 varv
Tomas 220 PS: Mycket intressant information,ett sådant inlägg ang kammarna har jag länge velat se!
Ajajaj, "still confused but on a higher level".....
Jag står just i begrepp att skruva in kammarna i toppen till mitt nya drivpaket (nå inget rejsigt, bara en 2.3-topp på en -86 b202-botten chippad LH2.2) ska få DI-tändning såsmåningom, motorn ska få pusta ut i ett 3"-system (HELA vägen). Måttligt förhöjt laddtryck.
Väljer mellan B202L '86-'93-kammar eller B234L '91-'93-kammar.
Om man läser ovanstående så skulle B234L-kammar vara ett bra val. De har ju större duration på insugssidan öppnar visserligen lite senare.... men borde ge en motor med mindre "ketchup". Å andra sidan envisas alla med att säga att B202-kammarna är bäst (=vassast).
Jag lutar åt B234L-kammarna men står i valet och kvalet.
O store orakel (=samlad visdom på forumet) gif mig råd....
Fordonet är en bruksbil som understundom ska användas till att visa var skåpet ska stå
Bruksåker inte 900t16 83-00 HPD, med krokig framvagn vilar den sig i en lada :-( Tack för DEN hjälpen.
Hobbyåker understundom 95V6 -69. Den som ingen turbo har, han får åka utan Bar
Tackar
Den listan kan va bra att ha!
"900 Power"
Ja vet inte, men ja skulle då aldrig lägga ut så mycket pengar på dom kammarna... Dom finns hos Motor Nord.
Mvh CrilleTja. CA-Racing, jag har en x-tra uppsättning kammar från de
tidiga modellerna om du är intresserad av att köpa. Maila mig bara isåfall.
Skall själv byta till dessa nu när jag byter toppen+kammarna på min Talladega.
mvh putte65
Varför kör just JAG Talladega?
Enkelt; Finns inte så många, black is beautiful och den går som bara faaan (den är ju chippad av chipsmats)!!!
Överladdade motorer ger utöver några få undantagsfall mer effekt vid större
nockvinkel.
Detta är specen på mina kammar, som sparats i väntan på en "rätt" motor
att monteras i.
276grader i duration,
11.5mm i lyft vid 0-spel
112graders nockvinkel
2.2mm lyft vid ö.dp
kan då inte nyttja vare sig orginal tryckare eller fjädrar.
9-3 SC Aero M6 -06
Gamla bilen: Steg"1" 9000Aero. 16000mil med trim, 32000 totalt. Pensionerad.
Hojen: Aprilia 1127 Tuono F Egenbyggd sugmotortrimning. Pensionerad.
Projektet: Riktiga bilar drar mer än 2,5Liter Skulle varit klar för länge sen
Fränt!
Vartifrån kommer infon?
9³ Aero SS -03, 9³ Aero Coupé -02, 900T16 Cab -89 & 900T8 -85 på garaget.org || Tech 2
jag titta idag på mina kamaxlar o hitta nr på dem.
bil: 2.0L ltt 150hk( 9000cs-96)
insug=914563 (5210-149148016)
avgas=914564
ingen av mina fanns med på dem du skrivit?
borde vara standard ltt efter som jag inte bytt dem ,men den är bra varvillig till varvstoppet iallafall..
9-3 verII -04 175hk
Det är nog vanliga 240-graders kammar du har. Den sista siffran verkar alltid saknas av nån anledning?
SaablösFD OG900 "Aero" Cab & NG900 E85 421 hk
Impreza STI Type R -00 370 hk 460 Nm @ 1320 kg Vevlagerras!
BMW 525i Touring -95 Mit sperrdifferential
BMW 740iA -00 Highline Carbon / Individual
Behörigheter för att posta
Svara med citat