varför ska man ha större bromsar?

[mågis]

Det märks tydligt efter 8 varv på knutstorp...mina orginal bromsar var helt slut!! Du skrev att man kan ju låsa hjulen med små bromsar, men om du har stora bromskivor med ett större bromsok så har du ju en större yta som kan hantera kraften på ett bättre sätt. Precis innan du låser hjulen med dom stora skivorna så har du ju en större yta som klämmer åt mot skivan, alltså bromsar det bättre än med dom mindre!!

Veckans överkurs i skitsnack eller? Precis innan du låser hjulen har du fullt utvecklad friktion mellan hjulen och marken.
Där bestäms din bromssträcka.

Däremot så är det oftast lättare att kontrollera bromsen med "riktiga grejor" som tex stora skivor, stora klossar och många kolvar. Men om det är det enda du byter så kommer du INTE att stanna en meter fortare...

[grewen]

va ska man byta mer då?

[danielk]

va ska man byta mer då?

Ja det undrar jag oxå.
Minns att jag läste ett reportage där dom körde en Nordic steg 3 9-5 aero med nåt rejält bromskit på o den skulle dom fått till o stanna från 100 km/h på lite under 30 meter mot ca lite under 40 som en 9-5:a annars stannar på. Dessutom tyckte killen som körde att när man ställde sig på bromsen hängde man i bältet

[mågis]

va ska man byta mer då?

Eftersom bromssträckan är bestämd av fästet (friktionen) mellan däcket och marken behöver man vassare däck till att börja med. Bättre chassie kommer också in i bilden eftersom det ger däcket en chans att hålla samma tryck mot marken och alltså inte låsa. Hjulvinklarna till sist är också viktiga. När man har fixat allt så har man i de flesta fall en förbättrad (förkortad) bromssträcka. Men som vanligt så kommer däcket att låsa tillslut i alla fall. Det gör det för att friktionen inte räcker till. Det gör det oavsett om man har Opel Kadett -83 orginalbromsar eller fetadte racebromsen. Så fort inte friktionen mellan däcket och marken inte räcker så släpper det...

[RonnyO]

Minns att jag läste ett reportage där dom körde en Nordic steg 3 9-5 aero med nåt rejält bromskit på o den skulle dom fått till o stanna från 100 km/h på lite under 30 meter mot ca lite under 40 som en 9-5:a annars stannar på.

De där e skitsnack om det bara var bromsarna som va bytta.

[grewen]

---> mågis

det har du helt rätt i. varför tänkte ja inte på det för?
eju en självklarhet me däck o grejer!

mvh

[Fredrik.j]

Pratar man optimal bromsförmåga så ska man inte bromsa så att ABSen går i.
Det optimala är att ligga precis innan den går i och då är större skivor och klossar bättre än orginal.
Sen är de också så att de spelar stor roll vilka typ av däck man har.
Bredare däck ger bättre fäste + att man har bra mönster.
Sen att stötdämpare har en del i de också är ingen hemlighet.
igentligen vill man aldrig att hjulen ska låsa upp sig om man vill ha maximal inbromsning men tyvärr gör de ju de.
Men om man ska jämföra en helt orginal bil med origal däck utrustning + chassi och man då byter bromsar så lär de inte skilja mycket men de lär skilja till dom större bromsarnas fördel i alla hastigheter än möjligen 30 km/h eller lägre.
Över de så är de fördel med bättre bromsar.

[mågis]

---> mågis

det har du helt rätt i. varför tänkte ja inte på det för?
eju en självklarhet me däck o grejer!

mvh

Klart att jag har rätt...

[Börne]

Veckans överkurs i skitsnack eller? Precis innan du låser hjulen har du fullt utvecklad friktion mellan hjulen och marken.
Där bestäms din bromssträcka.

Tänkte inte så långt

Men man lär så länge man lever...

[mågis]

[quote=Börne]

Veckans överkurs i skitsnack eller? Precis innan du låser hjulen har du fullt utvecklad friktion mellan hjulen och marken.
Där bestäms din bromssträcka.

Tänkte inte så långt

Men man lär så länge man lever...[/quote:mqufmoti]

Jag ber om ursäkt för språket Börne och hoppas att du inte tog illa vid dig. Jag vet inte riktigt varför jag skrev att det var skitsnack när det finns bättre formuleringar, tex. Överkurs i missuppfattning eller dyligt. Återigen Börne, ursäkta.

[Börne]

Jag ber om ursäkt för språket Börne

Det är lugnt, jag lärde ju mig något av det

[Dab]

Orkar orginalbromsarna alltid (högst otroligt vid aktiv körning) aktivera ABS:en så räcker det för att minimera bromssträckan.

Däremot, när det blir varmt behövs större friktionsyta för att åstakomma samma bromsverkan, alternativt bättre avledning av värmen.

Att det kan bli en minskning av bromssträckan vid användning av racebromsar genom bättre kontroll, det kan jag också köpa. Men man kan nog inte förvänta sig några mirakel.

Bromstest av formen 100-0 (med kalla bromsar?) som brukar användas av motorjournalister säger enligt min mening mer om chassi och däck än om själva bromsarna.

/David

[SaabAero]

Orkar orginalbromsarna alltid (högst otroligt vid aktiv körning) aktivera ABS:en så räcker det för att minimera bromssträckan.

Däremot, när det blir varmt behövs större friktionsyta för att åstakomma samma bromsverkan, alternativt bättre avledning av värmen.

Att det kan bli en minskning av bromssträckan vid användning av racebromsar genom bättre kontroll, det kan jag också köpa. Men man kan nog inte förvänta sig några mirakel.

Bromstest av formen 100-0 (med kalla bromsar?) som brukar användas av motorjournalister säger enligt min mening mer om chassi och däck än om själva bromsarna.

/David

Ang "aktivering av ABS"
Bara för att pedalen börjar hoppa och ABS arbetar på bakhjulen är det inte säkert att frambromsarna orkar nypa tillräckligt för att aktivera ABS...

Ang standardbromsarna
På en 9000 Aero räcker det med en inbromsning från 200+ för att man ska märka en försämring av bromsarna innan man står still. Men för biltidningarnas tester från 100-0 räcker dom.

Ang storleken på bromsarna.
Friktionen är proportionell mot ytan, det fick man lära sig redan i högstadiet Alltså större friktionsyta på klossarna ger en högre friktion vid kontant tryck, mao får man bättre "bett" med större belägg - det krävs lägre pedaltryck än med små klossar. (Ett alternativ är att använda material med högre friktion i klossarna.)
Större klossar kräver oftast större skivor och ok....
Stora skivor ger en större yta att avleda värme på vilket är bra eftersom värmen är det största problemet. (Bromsarna omvandlar rörelseenergin till värmeenergi) Den som gillar att räkna kan ju beräkna hur stor effekt det krävs för att bromsa en 1500kg bil från 200-0
Stora skivor gör även att klossarnas arbetsområde kommer längre ut från centrum vilket i sin tur ger ett högre "bromsmoment" som i sin tur gör att lägre pedaltryck krävs.

Ang värme
Det är det stora problemet...eftersom materialet i klossar och skivor inte tål hur höga temperaturer som helst. Går till viss del att lösa med andra material som tål högre temp, men då får man oftast problem vid låg temp istället. Vi vill ju ha bromsar än när det är -30° ute...
När beläggsytan börjar förgasas eller skivornas yta "smeta" (smälta) är det varmt

[Aero_Jansson]

Med dessa temperaturer vi pratar om nu så kan ju inte hjullagret må så bra. Om du har ett material i skivan som avleder värme bra så lär ju navet och lagret osv bli väldigt varma = Illa!
Mvh/Adde

[SaabAero]

Med dessa temperaturer vi pratar om nu så kan ju inte hjullagret må så bra. Om du har ett material i skivan som avleder värme bra så lär ju navet och lagret osv bli väldigt varma = Illa!
Mvh/Adde

Det är sant.
Upptäckte själv att klarlacken på min 16" Aerofälgar "gulnat" närmast centrum efter senaste bankörningen. Gissar att det beror på värmen....
Måste kolla om plastkåporna klarat sig

[Dab]

Ang "aktivering av ABS"
Bara för att pedalen börjar hoppa och ABS arbetar på bakhjulen är det inte säkert att frambromsarna orkar nypa tillräckligt för att aktivera ABS...

OK, vi glömmer ABS för tillfället. Vi säger "låsning av alla 4 hjulen" så förstår du nog vad jag menar.

Ang standardbromsarna
På en 9000 Aero räcker det med en inbromsning från 200+ för att man ska märka en försämring av bromsarna innan man står still. Men för biltidningarnas tester från 100-0 räcker dom.

Tvivlar inte på detta. Men så länge jag kan "låsa alla 4 hjulen" från 200+ så vinner jag inget på att byta till racebromsar. Vid nästa inbromsning lär det bli knivigt dock

Ang storleken på bromsarna.
Friktionen är proportionell mot ytan, det fick man lära sig redan i högstadiet Alltså större friktionsyta på klossarna ger en högre friktion vid kontant tryck, mao får man bättre "bett" med större belägg - det krävs lägre pedaltryck än med små klossar. (Ett alternativ är att använda material med högre friktion i klossarna.)
Större klossar kräver oftast större skivor och ok....
Stora skivor ger en större yta att avleda värme på vilket är bra eftersom värmen är det största problemet. (Bromsarna omvandlar rörelseenergin till värmeenergi) Den som gillar att räkna kan ju beräkna hur stor effekt det krävs för att bromsa en 1500kg bil från 200-0
Stora skivor gör även att klossarnas arbetsområde kommer längre ut från centrum vilket i sin tur ger ett högre "bromsmoment" som i sin tur gör att lägre pedaltryck krävs.

Håller med. Men om jag kan "låsa alla 4 hjulen" med mina biltemabromsar så blir bromssträckan ung. lika lång.

Vad jag menar är: Racebromsar är just racebromsar. Man får nog inte mycket kortare bromssträcka vid EN hård inbromsning, dvs man märker kanske inte så mycket skillnad om man kör lugnt. Om jag sätter på större bromsklotsar och en annan fälg med större anliggningsyta på min cykel, får jag kortare bromssträcka då? Snackar vi däremot pedaltryck, kontroll och bromssträcka vid aktiv körning, ja då är större bromsar självklart bättre.

Den som gillar att räkna kan ju beräkna hur stor effekt det krävs för att bromsa en 1500kg bil från 200-0

Räcker ju med att släppa gasen bilen påverkas ju redan av olika krafter i motsats till körriktningen, som friktion beroende på lager, däck, luft, o.s.v. Beräkna summan av dessa och du har svaret.

/David

[fuling]

Ni har aldrig funderat på att kyla bromsarna istället?

Max bromsförmåga fås vid ca 5-15% slipp, allt beroden på däck.

Vad är definitionen på friktion?

[Aero_Jansson]

Jag ska montera ev hårtork på vardera sida sen är problemet löst.

[SaabAero]

Vad är definitionen på friktion?

F=u * N

F=Friktion (bromskraften)
u=Friktionskoefficient (beror av mtrl och anliggningsyta)
N=Normalkraften (klossarnas tryck mot skivan som är proportionellt mot pedalkraften)

Vidare

M=F * a

M = Momentet (bromsmoment i detta fall)
F = Friktion enl ovan
a = hävarmens längd (skivans storlek)

Bromsmomentet blir alltså:
M= a*u*N
dvs.
Momentet = hävarmen * friktionen * pedaltrycket

Svårare än så är det inte enl fysikboken

Vad blir då bromseffekten?
Ta ett enkelt exempel.
Bromsa 1500kg från 180-0 på 10sek (180kmh = 50m/sek)

Rörelseenergin = 1500*50*50/2
Effekten = Rörelseenergin/10
Effekten = 187,5 kW
Det är alltså 187kW som ska kylas bort på en inbromsning.

[mågis]

...Ang storleken på bromsarna.
Friktionen är proportionell mot ytan, det fick man lära sig redan i högstadiet Alltså större friktionsyta på klossarna ger en högre friktion vid kontant tryck, mao får man bättre "bett" med större belägg - det krävs lägre pedaltryck än med små klossar.

En fundering nu bara...
Vad menar du med konstant tryck? Menar du tryck per A.E friktionsmaterial eller tryck från bromskolven mot hela bromsklotsen?
Anledningen till frågan är att om du har en yta av tex 1 cm2 och trycker på den med 10 kilo så har du ett yttryck på tio kilo per kvadratcentimeter. Men, om du har en area på 2 cm2 och trycker med 10 kilo har du ett yttryck på fem kilo per kvadratcentimeter. Detta innebär då att om du monterar en bromsklots med dubbelt så stor yta som orginal men med samma friktionskoeficient som orginal och inte har större kolv i bromsoket, eller mindre kolv i huvudbromscylindern, inte kommer att få en effektivare broms trots att din friktionsyta är dubbelt så stor, den får ju bara halva yttrycket.