Problem med uppstart efter "motorrenovering" OG9-5 B2x5

[Perho]

Hej!
Jag har problem att få motorn att starta efter en "motorrenovering" på min 9-5 biopower MY08. Jag har läst många trådar om liknande problem i detta eminenta forum, där verkliga proffs delar med sig av sina kunskaper, hatten av. Jag har lite svårt att bestämma mig om tågordningen i felsökning, anpassat till mina förutsättningar. (ensam amatör, dragigt kallgarage utan vatten, tryckluft, lyft, tech2. En tredje hand hade också varit praktiskt ibland.

"Motorrenoveringen" började med att bilprovnngen tyckte det läckte för mycket olja, vilket var korrekt. Min plan var ändå att byta lite hårdvara så jag gjorde en liten översyn, bytte hårdvara och fixade de läckor jag upptäckte (hoppas jag).
Jag lyfte ut motorn uppåt, delade växellåda, och bytte följande delar:
ramlager, vevstakslager, woessnerkolvar (originalkolvar var hela var hela), kamkedja och balanskedja samt samtliga drev och styrskenor, främre och bakre packbox samt alla o-ringar och packningar där jag behövde lossa delar
långa mulitrem, generator, hjul till spännare och båda löphjulen (vilket verkligen behövdes, gamla löphjulet med kort rem och spännarhjulet snurrade inte med kullagren)
Växellåda fick bara rengöring, ny olja och kontrollmätning av lameller (dvs slav byttes ej och själva växellådan delades inte heller. (eventuellt sjunger den lite men man får begränsa sig för vad man ger sig på), bussningar på växellänkage byttes till metall
Turbo var slut och byttes till begagnad aero MY06, övervägde att bara skifta kompressorhus till en gammal fungerande TD04HL jag har liggande då den begagnade turbon gick lite trögt jämfört med mina andra glappande turbosar,
nytt "original" inloppsrör där anslutning till rör mot oljefälla var 0,5 mm för trång (ett djä..a sandpapprande i teflon för att få in röret), trångt är bara förnamnet för hela operationen. Jag hade inte klarat det utan att ha grenrör löst.
Topp lämnades in för planing, ultraljudning av spridare (tog de fyra bästa av de jag hade liggande),tvättning, översyn av ventiler, inslipning.

Vid ihopmontage är alla muttrar och skruvar är tvättade och lätt inoljade (alternativt pasta eller locktight för lås eller tätning) innan dragning med momentnyckel.

Knuffade med hjälp ut bilen och skulle starta. Startmotor går inte.. Byter batteri i nyckel, startbatteri (som var mindre bra), felsöker och till slut även kopplar in kabel till solenoid (japp, det är en amatör som mekar;-)

Nu går startmotor men bilen startar ändå inte. varvräknare på 200rpm antydan till tändning ibland, motorlampa lyser men jag kan inte läsa ut någon felkod med appen jag har i telefonen.
Halvtank bensin 95. luktar bensin från tändstift, Jag kopplar bort LLM, ingen skillnad,
provar både med och utan luftrör anslutet till spjäll, ingen skillnad
Jag provar med startgas, tänder och går hackandes runt 500rpm en stund men kommer inte igång
byter tändkassett till en annan jag inte vet om den fungerar (fin ärgång på båda från 2017, nästan nya;-) ingen skillnad
verkar finnas tändning, har jag lagt kamkedjan fel? Förbannar mig att jag inte tog någon bild, borde vara rätt;-)
provar att bygla bränslepumpen och mäta strömmen, läg ampere (0.6A)
Testar att starta igen, tänder och går några tiorandels sekunder sekund och sedan dör.
provar att bygla bränslepumpen och mäta strömmen, läg ampere (0.A)
Provar att starta, inte samma respons bara sporadiska tändningar
provar med startgas, ingen respons, bara sporadiska tändningar

Hade jag haft tillgång till rätt utrustning hade jag nu kontrollerat bränsletrycket med tändning påslagen. Om det var ok hade jag kontrollerat att kammarna stod rätt (trots risk för ny packning behöver köpas in) om det var korrekt hade jag svurit och börjat demontera turbon för att byta kompressorhus till min glappa men fungerande TH04HL.
Är det något annat jag bör kolla (som är mycket enklare eller mer troligt är orsaken till problemet?

Något tips på vad jag skall införskaffa för att mäta trycket i fuelrailen?

Finns det något tillfälle då bränslepumpen inte kommer att starta då jag vrider om tändningen?

Alla förslag välkomnas!



Förra bilen jag gjorde liknande operation på gick igång efter en del startgas och hostningar. Hur andra lyckas starta med ett klick är imponerande. Kanske nästa projekt;-)


MVH, Perho
som nu har sitt kallgarage granne med SAAB-lagret i Nyköping, även om det aldrig har hjälpt att få reservdelar snabbare eller att passa bättre.

[Johan H]

Sitter alla kablar inkopplade som de ska?
Jordningar?
Om något sådant felar kan det fattas "rätt signal" in i EMS = vägrar starta.

Turbon lär inte spela någon roll i detta fall.
Packningen för ventilkåpan kan du återanvända om du vill kolla kaminställningen.

[EPG]

Hur är skicket på bränslefiltret?

[Hyvens]

Biopower=inget filter.

Kan du läsa motorvarvtal med diagnosverktyg?

[Perho]

Hej!
Tack för era kommentarer! Bra kommentar om jordning. Jag har själv hoppats på att jag glömt någon jordkabel, men inte hittat någon lös svart kabel i motorrummet. Jag har tittat på jordpunkter i saabwisonline, men tycker inte det är självklart hur det skall kopplas och hur viktigt det är att "rått" svarta kablar sitter vid samma jordpunkt. Jag skall kolla en gång till och eventuellt byta så att det stämmer med wis (om jag kan bena ut hur det skall vara). Det finns ju fler jordningspunkter runt batteriet än vad det finns svarta kablar (antar det beror på utrustningsnivån).

Låter bra att du inte tror det beror på motstånd i turbon. Om motorn väl kommer igång får man testa att den håller grundladdtryck och kan leverera begärd luftmängd med original mapp för turbon ifråga .Tänkte peta med det i steg två. Först måste motorn gå.

För en biopower tror jag att filter endast finns i tankarmaturen, och den har jag inte plockat upp (och hoppas enfaldigt att slippa). Om jag förstår det rätt behöver man antingen plocka bort tanken eller frisera hålet med plåtsax för att få upp armaturen hel på en biopower.

Jag glömde att skriva att det är B235E/B motor och jag nu ersatt gamla gummi-vacuumslangar med silikonslangar fastsatta med slangklämmor av fjädertyp. Lite klurigt på ett par ställen att inte slangklämman skär in i slangen när man trär över anslutningen/nippeln. Tycker dock det blev tätt och att silikonslangens väggtjocklek skall räcka för att det skall fungera.

Innan motorrenovering hade bilen ett par hyss för sig som jag inte kommenterat, bla svag vid start (som är härdande för övningskörande barn) och kanske saknade några hästar, svårt att jämföra med aero-hårdvara+mjukvara som den andra saaben (b235E) fick för länge sedan.

MVH, Per

[Johan H]

Jag tänker mest på jordkabel som finns i motorhärvan. De sitter fast på insuget om jag inte blandar ihop motorerna.

[Perho]

Hej!
Med risk för dubbelpost ..
Hyvens ;Hej, Jag använder en obd2-läsare med wifi för iphone från kjell. Jag har haft problem med de appar jag använt då wifi inte fungerar utan problem, kan bero på att jag inte lägger in adress i rätt box i telefonen, eller så har jag provat fel appar. Jag tror det är möjligt att i realtid läsa varvtalet, osäker på med vilken uppdatering och loggning. Jag gör ett nytt försök imorgon. Principiellt tror jag man kan använda T7suite, men jag är ringrostig då det var 10 år sedan sist. Rätt app är nog lättast.
Är syftet att kontrollera hur trionic tolkar vevaxelgivarens signal, eller någon annat?

Johan H: Den jordkabeln som sitter i topplocket vid det svarta motorhärv-fästet/ställning (i brist på bättre beskrivning) kan jag kolla en gång till med multimeter. Har för mig att jag tog loss en från vänster kortsida mer framtill också, men det var ju så många kablar.. Dubbelkollar att det inte ligger någon inlindad i övriga kabelstammen.

Tack för er hjälp!

Perho

[Timpa]

Det sitter en ventil på fuelrailen som du försiktigt kan trycka in och se om du har tryck där.
Ha en trasa i närheten om det finns tryck.

[Bagpipe]

Om du har tillgång till T7-suite så kan du enkelt slå på open-sid.
Då får du mycket information och felkoder direkt "from the horses mouth"
d.v.s. vad T7-boxen själv tycker om läget.

[Perho]

Hej!
Tack för era kommentarer!
Timba: Trycket vid ventilen på fuelrail vill jag mäta, men har ingen passande manometer för detta tyvärr. Jag har kollat med att trycka in stiftet i ventilen och det kommer några droppar, men det finns delade meningar om trycket kan avgöras genom att bedöma hur mycket och hur kraftigt det sipprar ut (enligt forat).

Bagpipe: Du har rätt att det är många ggr användbart men, T7-suite kräver att du fixar anslutning mellan p-buss till dator med rätt drivrutin, och sedan läser ut, modifierar och läser in program igen (för open sid). En möjlig lösning men jag hade hoppats på att lösa startproblemen utan detta verktyg. Det är inte helt utan risker och jag vill minimera felkällor, vilket gör dessa appar lite tveksamma också;-)

Det stör mig att jag inte verkar få bränslepumpen att gå genom att bygla vid säkringarna vid förardörren, men det kanske finns en naturlig förklaring till detta (annat än att pumpen är kass).

Dubbelkolla jordpunker, dubbelkolla kamläge vid övre dödpkt (och antalet länkar..), varvtalskoll och bränsletryck verkar vara starten på detta projekt. Jag återkommer med resultatet. Hoppas jag hittar en lös kabel;-)

Tackar för er input!

/Per

[RZ]

Bara för att klargöra.

Batteristatus?
Provat med startkablar.

Är det avlarmat vid varje startförsök?

[Bagpipe]

Hej!

Bagpipe: Du har rätt att det är många ggr användbart men, T7-suite kräver att du fixar anslutning mellan p-buss till dator med rätt drivrutin, och sedan läser ut, modifierar och läser in program igen (för open sid). En möjlig lösning men jag hade hoppats på att lösa startproblemen utan detta verktyg. Det är inte helt utan risker och jag vill minimera felkällor, vilket gör dessa appar lite tveksamma också;-)

/Per

Att det krävs anslutning via p-bus i bilen är bara en variant - jag kör med demonterad ECU på labbänken och CAN-bus/USB adapter.
Stationär gammal PC med T7-suite, litet nätaggregat 13,5 V och några ledare till original ECU-kontaktdon från skroten.

[Taxweiler]

Går inte pumpen om du byglar med exempelvis säkringen för kupébelysning? Den SKA gå då.

[GlennB]

Och om man byglar där så kan man samtisigt trycka på ventilen, och då ska det spruta rejält, ja, man får vara försiktigt förstås för det kommer en hel del bensin.

Hade du bott närmare hade jag kunnat hjälpa dej att mäta trycket med mätare, jag har ett set med massor av adapters, och har mätt på mina 9-5.

[Perho]

Hej!
En snabb uppdatering då jag tacksamt emottagit era tips. Jag körde motorvärmare över dagen och provade igår kväll att bygla bensinpumpen igen. Kunde inte läsa av strömstyrkan av någon underlig anledning, men pumpen lät i alla fall. Jag skall prova med en bättre multimeter (eller en jag begriper mig på i vilket fall).

Tittade efter någon kabel som jag glömt men hittade ingen längs kabelstammen. Tittade också efter någon jordpunkt som jag missat i WIS, men hittade ingen "ny". (jag tror inte det skall vara någon jordning till spjällhus)
Jag monterade tillbaka LMM.
Jag lyckades till slut att få en app att mäta batterispänning, rpm och trottelöppning under några startförsök

Ljummen motor (50 grader enligt app) 126-12,8 V obd-spänning startade och rpm 180-240, spänning sjönk till 11,5V under belastning och trottel fladdrade mellan 30-40% allt enligt app. Provade med gaspedal och fick eventuellt upp den till 80% någon gång (om det nu var jag som styrde, den går inte i limp home.

Motorn tänder men varvtalet ökar inte nämnvärt utan släpper man nyckeln stannar både startmotor och motor direkt. Provad inte utan LMM, då responsen var snarlik som utan.

RZ: Har inte provat med startkablar, vilket är en bra idë nästa gång bilen kommer ner från bockarna och ut ur garaget (när bilen var ute saknades ström till startmotor så då hade det inte hjälpt). Nytt batteri (EX. EK720 AGM) som underhållsladdas mellan startförsök. Trycker på öppna fyra ggr innan jag börjar mina startförsök, men har inte kontrollmätt på något sätt att det är avlarmat, Röd diod blinkar i vilket fall inte utan är svart. Inga konstiga varningstexter i display. Har provat med koppling nertryckt även om jag vet att kopplingsgivare inte finns på bilen.


Nästa aktiviteter får bli putsa jordpunkter, kolla kamkedja, därefter bränsletryck på något sätt. Byta ECU till biopower 2008 med open sid för att förhoppningsvis se varför motorlampa lyser. Skall väl göras förr eller senare, jag hade tänkt senare;-) Apparna hittar inga felkoder..

Därefter fixa nya tändstift (0,8mm) och en ny tändkassett och kolla kompression, Den lär vara låg med nya kolvar men noll får den inte vara.

Sedan får jag nog bita i det sura äpplet och byta turbo och kolla avgassystemet efter papperstussar , dubbelkolla de renoverade och kontrollerade spridarna om ingen har någon mer konstruktiv idë.

Har jag tur kommer jag på någon idiotgrej jag lyckats med som är orsaken till allt trams.

Tack än en gång för er input!

/Perho

[Timpa]

Så du har ordentligt med tryck i fuelrailen ?
Det sprutar och inte bara droppar ?

[Perho]

Hej!

Kort uppdatering. Jag har kollat kamkedja (och dubbelkollat då mitt digitala skjutmått behagar att lägga till 2.5 mm ibland helt godtyckligt). Jag tycker ödp ligger enligt markering och att markeringar på kammar ligger just före (till höger sett från batterisida) markering på överfall. 15 länkar mellan markeringar på kamaxeldrev.

Adapter till fuelrail var en utmaning att hitta men hittade en på lantmännen för 52:-. Mellan 2.8-3.0 bar under startförsök. Putsat relevanta jordpunkter.

Kompressionsprov är lite lurigt ensam, men nålen ligger runt 9 bar efter 4 sekunder på startmotor (hur trycket byggs upp eller om det var tätt vet jag inte) Biltemas komressionsprovare är inte idealisk för djupa tändstiftsbrunnar, måste skaffa mig en lämplig tång för detta.

Nästa test får bli att hitta en bevisligen fungerande tändkassett och byta ECU till originalprogram med open sid.

Jag får önska alla en riktigt god jul!

/Perho

[Bagpipe]

Så här kan uppkopplingen mot T7 se ut i miniversionen.
Kan nog hitta en lista med de enskilda förbindningarna om du inte redan har den.

http://forum.saabturboclub.com/images/attach/jpg.gif

[Hyvens]

Prövat startgas?

Inte glömt någon trasa i ett tryckrör/slang?

[Perho]

Hej!

Löst

Efter ha växlat kammar startade den direkt.. Med lite tur fungerar toppen trots denna idiotgrej, annars får jag renovera en ny topp. Hur jag lyckades läsa fel på siffrorna två ggr begriper jag inte. Kanske att jag bara tittade på sista siffran som på kam är sex siffror och i tabell 7 siffror. Avgaskammen var SAAB utbyteskam så den finns inte med i de tabeller jag tittat på men hittat en gammal tråd om numret.

Jag får tacka för alla tips, det är en hjälp med att både formulera sig hur man tänker och få respons när man tänker rätt eller fel, eller glömt något uppenbart. Jag är nu en felsökning rikare, och tacksam för era kommentarer;-)

MVH, Perho