Nyckel accepteras ej med mera OG9-5

[per740]

Hej,
Började idag få "nyckel accepteras ej" intermittent i SID, går att starta efter att "lås upp" tryckts in. Senaste dagarna även "bakljus ur funktion" upprepade gånger trots att ingen lampa verkar trasig. Misstänkte något spänningsrelaterat då vägmätarställningens siffror och sid lyste lite svagt, men indikatorn på batteriet visade grönt. Borde vara laddat efter en tur på ca 15+5 mil just innan. Bytte hemma till ett reservbatteri jag hade stående och lät bilen stå någon timme. Gick ut och testade spänning över batt. på tomgång: 13.8V utan förbrukare inkopplade och 13.2v med ac/fläkt på max, helljus, stolsvärme och radio på. Hände inget med spänningen när jag knackade på generatorn.
Lyssnade runt generatorn och multiremmen med en slangstump, men hörde inget avvikande ljud. Tech 2 visade P1460 Immobilizer active, i övrigt bara en felkod från Acc om solenoid... någonting samt felkod från elspeglarna ang. minne.
Tacksam för råd kring fortsatt felsökning och tips på vad det skulle kunna vara? Någon misstänkt jordpunkt? Bör jag beställa en ny laddningsregulator?

[GlennB]

Om du har felkod på imobilizern så är det ju där du ska felsöka, ACC är knappast relaterat och felkoden för elspegelminnet är väl typ standard, en av banorna i ena backspegeln har ärgat av "som vanligt".

Har du testat med reservnyckel och sett om du får samma fel ?

har du mätt spänningen "i bilen", alltså inte på själva batteriet utan nånstans efter säkringsboxarna ? ..För att se hur mkt som försvinner på vägen.

Jag skulle även ryckt i jumbosäkringarna (precis vid batteriet) lite fram och tillbaka då dom kan ärga och ställa till med problem - och det är så lätt att komma åt att göra det.

Jag vet inte om den där felkoden menar att imobilizer är aktiv för att den inte lyckats prata med nyckeln, eller att du måste göra en imobilisering med tech2.

Om det är det fröstnämda.. kanske antennen ? (sitter runt tändningslåset)

[per740]

Tack för snabbt svar!
Immobilizer felkoden gissar jag var resultat av upprepade startförsök när nyckel ej accepterades - inget hände när man vred till start.
Var är lämpligt att mäta spänning i bilen? cigguttag? i valfri lampsockel?
Bra tips rycka i stora säkringarna, ska testa imorgon. Likaså med reservnyckel.
Ang. antenn i tändningslåset läste jag att det är mindre vanligt, är den möjlig att felsöka/testa?

[per740]

Återkommer med hur det gick: Spänningen var densamma i cigguttaget. Rycka i säkringarna gjorde ej skillnad. Däremot byte till reservnyckel, så troligen ligger felet i nyckelns fjärr/transponder då det inte har återkommit på flera dagar efter nyckelbyte. Den gamla nyckeln verkar dessutom äta batterier då den började signalera lågt batteri igen ett dygn efter att nytt sattes i.
Har inte lyckats hitta att man kan fixa fjärren, dess komponentee är tydligen limmade och inte lödda i den. Men jag har tre fungerande nycklar kvar och ytterligare två från skroten jag kan koda in med tech2, så det är inte akut att laga...

[GlennB]

Sitter inte transpondern i själva "sändardelen" på de integrerade nycklarna ? för sån lär du ju ha på en 02'a ? ..isåfall är det väl bara att sno den delen av en annan nyckel och koda in den med tech2 ?

[per740]

Jo, båda sitter i den lilla "elektronikklumpen" inuti. Tar en sådan från en skrotnyckel och kodar in och flyttar till den till den trasiga, så har jag fortfarande fyra kompletta som passar tändningslåsets cylinder. För att koda in en ny nyckel behöver samtliga nycklar man vill ha vara på plats så jag får vänta till jag kommer till stugan där den sista finns..

[per740]

Gäller en 9-5 från 2002, tändningsnyckel med tre knappar som innehåller elektronikklump med både fjärr och transponder. Från början med tre fungerande och en krånglande nyckel enligt tidigare tråd:

(http://forum.saabturboclub.com/showt...as-ej-med-mera) problemet var intermittent ”nyckel accepteras ej” vilket försvann när jag bytte till en reservnyckel.

Eftersom jag hade två oprogrammerade nycklar liggande tänkte jag nu ersätta den trasiga fjärrkontrollen. Jag hade ju adderat nycklar tidigare med Tech2 så det skulle ju inte vara något problem….

Följde proceduren i Tech2 för att addera alla nycklar. Hade en tom nyckel i tändningslåset och ”innanmätena” uppradade på instrumentbrädan. Började med en "befintlig". Tog ur nyckeln och placerade ett nytt ”innanmäte” bredvid nyckeln och upprepade för alla 6 jag hade (har senare förstått att man bara kan ha 4st). Konstigt nog blinkade bara säkerhetsbältslampan till för en eller två av innanmätena. Tror att det KAN ha varit de två oprogrammerade skrotnycklarna.
Provade nu nycklarna men får "ej accepterad” på (om inte alla) så flera av dem. Tror att jag såg ett meddelande om ”4 transponders 1 remote”.

Här lyckas jag på något outgrundligt sätt (och det låter ju hur dumt som helst) hamna i något läge som jag senare tror mig förstå är inprogrammering av TWICE (vilket jag där och då inte vågade avbryta):
- Security Wait Time Active, Please Wait! 210 seconds remaining
- Programming Immobilizer Please Wait… Unit is being programmed!
- Successfull….någonting
- Note Fault code 1460 may be present in Trionic 7

Tog en paus och gick sen ut till bilen igen. Provar samtliga ”innanmäten” placerade tillsammans med en tom nyckel i tändningslåset. Samtliga ”accepteras ej”

Relaterade felkoder avlästa:
B2385 Transponder Key. Missing
P1460 Immobilizer Active. NOTE. If new T7, MIU or TWICE module, program code in TWICE

Är det bara att ge upp detta och börja leta efter en ny TWICE med tillhörande nycklar på skroten?
Finns det något mer jag kan göra dessförinnan för att reda ut vad som har hänt? Trycker jag på bakluckeknappen får jag inte upp någon info om antal nycklar eller transpondrar. Är det möjligt att radera alla funderande nycklar utan att någon ny läggs in?

Humör och självförtroende är förstås inte på topp efter detta, skulle uppskatta om någon med kunskap ville vägleda i om det finns något att göra innan jag letar ny TWICE. Och i så fall om det bara är vissa årsmodeller som passar en 2002:a

[GlennB]

Jag har dålig koll på det, men ajg vill minnas att det uttyckligen står att man inte kan råka radera den "befintliga" nyckeln utan att ha lagt in en ny.

Vad händer om du försöker koda in nycklarna igen ?

[per740]

Ja, det låter ju logiskt att det inte ska gå att radera alla nycklar utan att lägga in en ny.
Uppdatering: provade igenom alla nycklar igen och den sista (en av de "nya") accepterades plötsligt och det gick att starta! Stängde av efter ett tag och prövade igen, men fick då "accepteras ej" på nytt! Tyvärr missade jag att trycka på bakluckeknappen för att kolla antal nycklar i SID när den var igång.
Detta tyder väl på något problem i mottagningen av transpondersignalen (antennen vid tändningslåset), fjärrrkontrollmotagaren i mittkonsollen, eller båda? Om nyckeln varit raderad i TWICE borde det ju inte gått att starta alls? Jag har prövat att ta ur/i kontakten till antennen vid tändningslåset.

[per740]

Uppdatering:
- Jag skaffade ett par transponderantenner samt fjärrkontrollmottagare från skroten, tyvärr fungerade det inte bättre med dessa än de ursprungliga.
- Plockade ut TWICE modulen och öppnade, såg torr hel och ren ut både på utsida och kretskortet. skrapade lite på kontaktpinnarna och sprejade lite kontaktspray innan återmontering. Ingen skillnad.
- Däremot har nyckeln accepterats vid några tillfällen. Det händer bara den första eller någon av de första gångerna jag testat efter att batteriet varit frånkopplat eller bilen lämnats i fred en tid. Nyckel accepteras ej dyker dock upp igen efter några sekunder upp till ett antal minuter. Inte vid något tillfälle får jag någon reaktion när jag trycker upprepade gånger på fjärrkontrollens knappar (har testat flera olika fjärrar)

Har inte riktigt vågat mig på att försöka programmera med Tech2 igen. Överväger att köra immobilizer rutinen enligt https://tech2wiki.com/content/techni...ing_twice.html
Sätter hoppet till att någon av de kunniga som skrivit tidigare om Tech2/twice/nycklar på forumet ska se tråden och kanske komma med lite kloka råd...

[Hyvens]

Du är medveten om att du ska trycka på fjärrknappen på den "nya" sändaren som ska läggas till? För att få 4 transponders och 1 remote så måste du ha tryckt på samma fjärr vid alla 4 tillfällen du försökt lägga till nycklar. Batteri måste alltså vara ok i den fjärren som ska läggas till.

Om du har 4 transponders och 1 remote så är det endast den "1 remote" som fungerar för att visa hur många fjärrar du har. Denna får anses vara huvudnyckeln så den behöver du börja med för att göra en ny inlärningsprocedur. Att köra immobilzer rutinen eller reservdelsprogrammering av TWICE förvirrar bara.

Om det verkar intermittent att en transponder godkänns så hade jag monterat immo-ringen med omsorg så att kablaget och kontaktdonet inte legat i spänn. Jag har sett det på några bilar, dvs att med lös men ansluten immo-ring så fungerar allt, men så fort man klickar ner den runt låscylindern så börjar det krångla. Då har kablagets dragning varit orsaken.

[per740]

Det är ju alldeles lysande Hyvens, tack vare ditt tips kan jag var något på spåret!
Jag började idag med att kontrollera TWICE jordpunkt (för någon annan som undrar sitter den i golvet ett par cm från TWICE främre högra hörn), fortfarande samma sak nyckel accepteras väldigt sällan. Testade att greja runt lite med ledningen som går till transponderantennen vid startnyckeln, och vid vissa tillfällen kunde jag få accepterad nyckel många gånger på raken! Forftarande funkar inte fjärrkontrollen (har inte testat igenom alla 6 igen dock) men det kan ju bero på att jag misslyckades vid tidigare inprogrammering av nycklar. Förstår dock inte riktigt hur det gick till då jag föjde proceduren med en knapplös nyckel som slog av/på tändningen medan jag registrerade knappsats för knappsats en i taget skiftandes batteri mellan dem (tryckte inte på samma hela tiden). Får leverans av nya batterier imorgon även om de jag har förefaller OK på runt 3.1-3.2 volt.
Nu behöver jag förstås lokalisera och åtgärda glappet i kabeln mellan TWICE och transponderantennen. Har du eller någon annan hittat ett ställe där det brukar sitta? (längs någon av de tre ledarna eller i ett kontaktstycke?). Ansluter ledningen någonstans vid låscylinderns botten för att ge spänning till antennen när nyckeln vrids? Vilka spänningar ska man mäta upp i antennens kontakt när tändningen slås på?
Jag förmodar att jag borde plocka bort mittkonsollen för att komma åt bättre att leta....

Edit: Ser nu att WIS faktiskt tipsar om följande vid felkod 2385 som är aktuell här: "Check wiring harness.
Jiggle the wiring harness at several points and in different directions to reveal intermittent breaks and short-circuits in the leads. Observe the multimeter, test lamp or diagnostic instrument during the test."

[per740]

Tog bort mittkonsollen och dess sidor. Tog bort "eltejpen" lindad runt de tre ledarna till transponderantennen. Kopplade bort batteriet och ohmmätte mellan var och ett av de tre stiften i antennenkabelns kontaktstycke och stift 39, 50 i twice kontaktstycke respektive mot en jordad skruv i golvet. Samtliga ledare visade under 1 ohm när jag vickade länge på olika ställen mellan antennkontaktstycket och den punkt där ledarna försvinner ned i kabelstammen på golvet under mittkonsollen. Har inte följt ledarna hela vägen till twice respektive jordpunkt under passagerarstolen. Det verkar inte som om det är ett glapp utan snarare kanske hur antennkabelns sträckning/position påverkar antennens möjlighet att inducera en ström i nyckelns transponder.
Har också konstaterat att jag endast verkar ha en transponder som känns igen av twice, troligen den sista som registrerades. Troligen var det problem med transponderantennens kabel när jag försökte addera nycklar. Inväntar nya litiumbatterier innan jag provar registrera nycklar igen, och då med en batteriladdare kopplad över bilbatteriet för säkerhets skull om det börjar bli dåligt samt extern 12v från nätadapter till tech2.

[Norrbagge]

- Vilka spänningar ska man mäta upp i antennens kontakt när tändningen slås på?

Litt oppstykket i Saab WIS Online ift. CD-basert versjon, men disse to referansene skulle svare på spørsmålet: https://saabwisonline.com/c5/9-5/200...on/general-66/ og https://saabwisonline.com/images/9600/img-e2/e2e01.jpg.

Lykke til .

[Kerim]

Sitter inte transpondern i själva "sändardelen" på de integrerade nycklarna ? för sån lär du ju ha på en 02'a ? ..isåfall är det väl bara att sno den delen av en annan nyckel och koda in den med tech2 ?

Vad jag vet så sitter chipet som ska kallas transponder i nyckeln och går ej att ta ut från nyckeln. Medan det som kallas fjärrkontroll, delen med batteri och knappar går att ta ur.
Således är det en nyckel med 1 transponder som kan programmeras med max 4 olika fjärrkontroller.

[Kerim]

Jag har stött på patrull gällande programmering av nycklar så hoppar in i tråden om det är okej.
Jag har själv bidragit med en FAQ:Guide hur man programmerar nycklar så jag har personligen stenkoll känner jag, men nu när jag skulle hjälpa en man med sin 9-5 -00 med att byta låskolvcylindern och därmed programmera in tillhörande nycklar så lyckades jag inte.
Låt mig dra förfarandet:
Hans nuvarande låscylinder är uppborrad så det går alltså att sätta i t.ex. en skruvmejsel och vrida om förutsatt att nyckeln med den programmerade/tillhörande transpondern får ström från ringen under kåpan till låscylindern. So far so good. Men nu när vi programmerat de nya nycklarna OCH bytt låskolven till en icke uppborrad och matchande de nya nycklarna så ville inte bilen starta.

Jag körde Immo-programmering och nollställde efterkommande felkod men den vägrade. Vi lyckades utröna att hans bilbatteri var oerhört trött men vi fick inte ens till startmotorknackande/surrande (så där så man hör att den vill men orkar inte). Vi provade med starthjälp från min egen bil med kablar men fortfarande ingenting. Det sista vi provade var att sätta tillbaka den uppborrade låskolven men vi vred om med de nya nycklarna (som bilen accepterade) och då startade bilen med starthjälp.

Jag undersökte den ”nya” låskolven och den vrider sig som den ska hela vägen till ”Start”-läget men det tjärvar när man tar ut nyckeln, den ploppar inte upp som den ska riktigt. Oavsett det sistnämnda så kan jag för mitt liv inte förstå varför bilens TWICE och Immo accepterar allt men den mekaniska låskolven visar sig vara boven i dramat. Någon annan som har någon idé?

[Långmilare]

Det är ju säkert inte låskolven i sig, men jag skulle kunna föreställa mig att tändlåset i botten kan vara skadat av den uppborrade låskolven och den riktiga då inte kopplar mekaniskt korrekt till tändlåset - detta speciellt om tändlåset är på väg ut. Det händer också att tändlåsen ger upp med tiden (men inte lika vanligt som på 9000), den nya varianten (2000-2010) har tagit slut men det finns ett kitt med den äldre och en sladdadapter: https://www.maptunparts.se/motordela...b-9-3-9-5.html

Sedan, om du inte får någon felkod men den inte tänder, så är marginell batterispänning en kandidat. Jag skulle stoppa i ett nytt batteri (åtminstone tillfälligt) för att utesluta detta.

[Kerim]

Ja det är ju en tanke men jag har kollat låskolven och den är inte borrad igenom så den är bara ”naken” på insidan medan utsidan av den (då jag fått loss den flertalet gånger för att byta till den nya) ser oskadd ut och tittade ned i hålet när kolven är borttagen och det ser ut som det ska så att säga. Klurar på om nya kolven inte vred ordentligt ändå eller om vi hamnade i en situation där allt skulle funka men där två händelser skedde oberoende men samtidigt av varann. Ena är nya kolven som ev inte vridet hela vägen till Start och det andra är ett uttjänt batteri.

[Hyvens]

En -00 har lös transponder i nyckeln och dessutom lös bananfjärr. Fjärren behöver man inte göra något med, och det är bara att bryta upp nyckeln och flytta transponderkretsen till det nya nyckelämnet om man av någon anledning behöver byta nyckelämne på en sådan bil. Man behöver alltså inte använda Tech2 öht.

Men oavsett, om bilen _INTE_ klagar på transpondern med texten "nyckel ej accepterad" i SID så är felet någon annanstans.

[per740]

Tack, jag ser dock inte att det står vilka spänningar som ska uppmätas. Gissar 12V på 50 (power supply), men vet inte vad som kan förväntas på 39 (signal).
Gjorde nytt försök att lägga in nycklar vid ett tillfälle då nyckeln accepterades. Fick då "accepteras ej" på typ tredje nyckeln och fick börja om. Andra gången gick det bättre och jag har nu 4 nycklar och 4 transpondrar inlagda. För tillfället fungerar alla, men man är ju lite orolig för att "accepteras ej" ska återkomma olägligt, eftersom jag aldrig identifierade grundorsaken...