Värt att köpa en dieselbil?

[Långmilare]

Enligt deras boslut gör de massiv vinst (https://www.avanza.se/aktier/om-akti...49/tesla-inc):

Om bolaget
Tesla är en amerikansk fordonstillverkare. Bolaget är specialiserade inom tillverkning av batteridrivna fordon. Fordonen säljs under eget varumärke samt under olika modeller. Bolaget har även ett globalt supercharger nätverk som möjliggör snabb laddning innan avfärd. Produktionen av bilarna utgår ifrån egna produktionsanläggningar inom den nordamerikanska marknaden. Huvudkontoret är beläget i Texas. 
VD  Elon Musk
Ordförande  Robyn Denholm
Börsvärde  587 004,3 MUSD
Antal aktier  3 164 102 701
Soliditet  54,29%
Räntetäckningsgrad  —
Räntabilitet eget kapital  30,55%
Räntabilitet totalt kapital  16,66%
Bruttomarginal  25,60%
Rörelsemarginal  16,76%
Nettomarginal  16,84%
Kapitalomsättningshastighet  98,94%

----

Det är i.o.f.s. sant att Tesla inte är den vanligaste bilen, men de hade ändå drygt 2% av världsmarknaden 2022, speciellt med tanke på att Tesla inte säljs i stora delar av världen (eftersom Tesla inte säljer sina bilar i länder där de inte installerat sina Superchargers).

Men om man tittar på enbart elbilar, vilket är det intressanta segmentet (eftersom det kan förväntas vara det dominerande nybilssegmentet inom 5 år, troligen redan om 3 år, i västvärlden) så har Tesla knappt 20% av marknaden (runt 1,3M på en marknad av 7M för 2022). Detta inkluderat Kina och Indien (där Tesla inte säljer sina bilar, än?). BYD är i samma storleksordning, mindre eller större beroende på hur man räknar, sedan är det ett långt steg ner till nästa. Notera att Tesla är storsäljare på Kinesiska, Europeiska och Nordamerikanska marknaderna samtidigt, ingen annan kan beskrivas på samma sätt. Model Y är med mycket stor marginal elbilsvärldens bästsäjare, och bästsäljare på alla tre marknaderna.

Teslas plan är att ha en tillverkningskapacitet 2026 på över 5M bilar, vilket följer deras tidigare expansionstakt, och har en lönsamhet för att göra det organiskt.

Ford planerar att kunna producera 2M elbilar (med 8% vinst) först 2026, finansierat av bränslebilstillverkningens verksamhet, men medan Tesla gör > 20% vinst på sina bilar så subventionerar Ford varje elbil med 40% enligt deras egna utsagor. (Anledningen till att jag refererar Ford är att de är öppna med siffrorna - inte för att de är ett bra eller dåligt exempel - och jag räknar med att VW siffror är liknande.)

Jag håller inte andan medan jag väntar på att Tesla ska försvinna, om man säger så. Jag tror väldigt mycket inte att Teslas försprång kommer att försvinna i närtid, och jag ser inte att det är minskande - snarare så kommer Tesla ikapp äldre biltillverkare i en rejäl takt, deras kvalitetsutveckling är mycket påtaglig. Samtidigt som de kontinuerligt minskar sin produktionskostnad i rasande takt.

[Långmilare]

Registeringsiffrorna för mars har kommit (https://mobilitysweden.se/statistik/...registreringar):

Totalt 30261 bilar.

Därav 41,6% rena elbilar, 18.3% Plug-in-hybrider, 40,1% övriga (21.2% Bensin, 7,8% Diesel, 2.5% andra drivmedel samt 8.8 icke-plugin-hybrider)

Av totalen är 11% Model Y, 4% XC40 elbilsvariant, 3% ID4, 2% Model 3, 2% EV6, 1% MG5, 1% ENYAQ, 1% Niro, 1% BMW I4, övriga < 1%.

Bäst säljande icke rena elbil är XC60 med 3% där 2% är laddhybrider.

Bäst säljande icke laddbara bil är Toyota Corolla med 2%.

[bollman]

Det har flaggats för att siffrorna kommer dyka markant vad året lider.
Eftersom det varit så lång leveranstid på bilar så har ännu inte den sista bonus-berättigade bilen levererats. När det har hänt får vi se effekten och hur försäljningen ser ut. Handlarna flaggar för ”tvärstopp” i försäljningen.

[Långmilare]

I och med att efterfrågan snabbt riktas om mot elbilar där det är bristande utbud så betyder det rätt naturligt att efterfrågan faller - de som ställt in sig på att köpa (ny) elbil är typiskt inte så pigga på bensin- eller dieselbilar. Så eftersom tillgången på de efterfrågade produkterna brister så håller folk mer i plånboken (och begagnatpriserna går upp).

Jag har sett prognoser på att man kommer att få en försäljningsdipp under 2-3 åren bara som en ren effekt av bristande tillgång på efterfrågade produkter. Och då har man inte tagit höjd för fallande världsekonomi.

[turbo4ever]

Efterfrågan på elbilar faller på grund av minskad köpkraft, inte på grund av bristande utbud. Vad som sker är export av elbilar till marknader med högre köpkraft (samt till viss del sjunkande priser på elbilar här hemma).

Men återigen, det är olika produkter och framförallt helt olika priser när det gäller SUV eller kombibilar. Så länge den prisskillnaden föreligger kommer det finnas en efterfrågan på nyare dieselbilar.

[amazinjoey]

Samt bonusmalus. Folk köper å lleasar mindre pg de. Ordagrant så drogs de va 2000kr i månaden mer eller mindre från leasing priser på elbilar

[Långmilare]

Försäljningen för elbilar faller inte, detta är näst bästa månaden för elbilfsförsäljning, den bästa var december förra året men den var allt annat än normal - om man tar medel för Dec 2022 och Jan 2023 så följer det den allmänna trenden och är lägre än mars-siffrorna.

Det jag menade är att köparnas kravbild ändras till elbilar, och därmed minskar det utbud de är spekulanter på.

(Periodisering vald för att filtrera bort tillfälliga effekter årsskiftet 22/23)

2020Q4+2021Q1: Totalt 180250 bilar, därav 16782 (9,3%) elbilar, 163468 övriga
2021Q4+2022Q1: Totalt 138362 bilar, därav 39799 (28,8%) elbilar, 98563 övriga
2022Q4+2023Q1: Totalt 146751 bilar, därav 59917 (40,8%) elbilar, 86834 övriga

[AX3L]

Är det verkligen försäljningen? Inte leverans? Givet de långa leveranstiderna och att många av de bilar som beställdes med bonus inte levererats än ger det en jäkla skillnad.

[turbo4ever]

Nej, det är nyregistreringar som avses. Försäljningssiffror publiceras inte externt aggregerat på månads- eller kvartalsbas (eller ens överhuvudtaget när det gäller en del mindre tillverkare). Med den eftersläpning i produktionen som finns kommer försäljningstappet av personbilar (inkl elbilar) synas först om (3)6 till 18 månader.

För övrigt säljs naturligtvis Tesla i Kina (tesla.com/findus/list/stores/China).

[AX3L]

Ja precis, nyregistreringar menar jag såklart. Håller helt med i din analys.

Sen kan djävulens advokat säga att ett visst tapp är väntat bara av att bonusen försvann inom en vecka (?). Många som hade fingret på avtryckaren och skulle köpt inom några få månader fick tummen ur och beställde direkt. Givetvis gör det att försäljningen gick upp i november eller när det nu var, och ner sen. Vilket också syns på nyreg. en normal leveranstid framöver.

[Turbo_Danne]

Tesla levererar ju samma månad numera, en stark anledning till att dom sänkte priserna troligtvis.

[Långmilare]

Skulle kanske påpekat att det är nyregistreringar, men skillnad mot försäljning bör vara liten.

Det var i december som det blev väldigt mycket plus, och januari väldigt mycket minus, en viss påverkan på november och februari också. Genomsnittet av dem ser dock rätt normalt ut.

[AX3L]

Det beror ju lite på när man anser att en försäljning skett. Är det när man beställt en bil eller när den levereras? I det sistnämnda fallet är det antagligen ungefär samma sak som nyregistreringar, men givet leveranstiderna som fortfarande är skulle jag säga att det är ett stort släp vi ser och att beställningen för bilar som kommer nu är lagda under hösten som senast. Men vad vet jag.

[bollman]

Branchen själva påstår ju att det är en kraftig nedgång i försäljningen och att registreringsstatistiken fortfarande innehåller tidigare sålda men först nu levererade bilar:
https://mobilitysweden.se/statistik/...forsta-kvartal

[Långmilare]

Dock blandar artikeln av och till laddhybrider med elbilar i den artikeln, och om man jämför med mars förra året så har elbilar ökat med 3435 (+38%) medan laddhybrider minskat med 1267 (-23%).

Sedan är det ganska naturligt att elbilar har skiftat till företagsbilar, eftersom förmånerna för en anställd finns kvar på elbilarna (förmånsvärdet) medan de direkta subventionerna som slår direkt för privatköp försvann - det blev plötsligt mycket förmånligare att ta ut en tjänstebil än att skaffa den privat. (Och prisklassen för elbilarna är ju fortfarande på en sådan nivå att kundgruppen typiskt är personer med möjlighet att välja om de vill ta ut en förmånsbil.)

Sedan kan man se det på flera sätt att man nu betar av kölistor, bilarna blir nu tillgängliga för personer som inte kan/vill vänta hur länge som helst.

Tesla säljer allt de kan producera, och deras uttalade strategi är att anpassa priserna för att få lagom efterfrågan, så vi får se.

[Mr.O]

Tycker det är en intressant fråga.

Är det helt ute att köpa en nyare bil med diesel?

Ni som har räknat på detta, vad har ni kommit fram till.

Eller är det en hybrid man trots allt bör köpa?

...
Tesla säljer allt de kan producera, och deras uttalade strategi är att anpassa priserna för att få lagom efterfrågan, så vi får se.

Oxo intressant. Visst. Men hur relevant är leveranstider för elbilar för att svara på TS fråga om valet mellan dieselbilar och hybrider.

[Långmilare]

Jag skulle säga att valet borde vara mellan hur begagnad en diesel eller hybrid lämpligen bör vara, för båda är på väg ut även om de inte är helt ute än, de riskerar bli svårsålda inom 5 år.

Men det är knepiga tider om man vill ha en biltyp som det inte finns något bra elalternativ av ännu.

[bollman]

Inom 5 år? Tillåt mig tvivla. Den stora majoriteten av befolkningen har inte råd att köpa bilar för flera hundratusen kronor, särskilt inte i nuvarande ekonomiska klimat.
Tittar du på 5 år gamla elbilar idag så är det inget jag vill ha. Antingen småbilar med mycket kort räckvidd eller gamla Tesla S för alldeles för mycket pengar. Skall du ner rejält i pris så är det gamla Zoe med litet batteri och batterihyra.
Med tanke på de väldigt höga nypriserna på elbilar så tror jag ingen vill att dessa dyra bilar skall tappa 70-80% av värdet på 5 år så priserna på begagnade elbilar kommer nog fortsatt vara rätt högt.

Förr eller senare blir det nog bara elbilar som gäller, men frågan är om hur länge. Jag skulle nog inte vara speciellt orolig för att köpa en bättre beg dieselbil i nuläget om det går att räkna hem den idag. Är ens körmönster sådant att det läggs många mil så tror jag inte det kommer vara svårt att få bra totalekonomi i en diesel ett bra tag till.

Skulle dessutom regeringen välja att fullfölja sina idéer om den sänkta reduktionsplikten så kan det snabbt svänga över till dieselbilens klara fördel. Tänk att diesel skulle kosta 15 spänn och elen fortsätter vara lika dyr, eller dyrare, ja, då blir det hur lätt som helst att räkna hem en dieselbil och väldigt svårt med elbilens ekonomi.

Summa summarum: beställa en NY dieselbil idag skulle jag inte få för mig, men att köpa en begagnad dieselbil skulle jag inte ha något problem med, om jag var på marknaden.

[jellybear]

Jag tror ni båda (bollman & långmilare) har rätt.

D.v.s. gammeltekniken kommer med tiden att bli ointressant (=dåligt andrahandsvärde) och det finns samtidigt de som inte kan slänga upp ett gäng hundratusen på en bil. Därför tror jag att man måste jämföra de olika alternativen inom sin egen prisklass/ålder.

Jag tror att förbränningsbilar fram t.o.m. säg årsmodell 2018 (då Kia E-niro och Model3 gjorde entré) kommer stå sig anständigt ett bra tag till eftersom det inte finns några vettiga elbilar att tala om från den epoken, d.v.s. alternativen som står till buds i den prisklassen är samtliga förbränningsdrift och de som handlar begagnat i den prisklassen kommer bara ha förbränningsbilar att välja på. Däremot tror jag att det är ekonomiskt tveksamt att köpa en förbränningsbil av årsmodell 2021 i tron att den kommer hålla sitt andrahandsvärde lika väl som en jämnårig elbil.

Ytterligare en faktor är eldriftspenetrationsgraden på kontinenten - idag är det såpass enkelt (=billigt) att exportera/importera begagnade bilar mellan olika EU-länder att begpriset utomlands spiller över med besked på begpriset i Sverige - både på eldrift och förbränningsdrift.

[Turbo_Danne]

Lite intressant, tidigare ägare köpte en V70 D3 i stället.

Helförsäkring på teslan för mig på DINA kostar 1335 per månad. För dom pengarna kan man byta till en annan Saab varje år.

Ha det gött, Sven

Saab? Dom gick i konkurs 2011 och den som tittar på en nyare bil idag tittar inte på en Saab.

Tycker det är en intressant fråga.


Oxo intressant. Visst. Men hur relevant är leveranstider för elbilar för att svara på TS fråga om valet mellan dieselbilar och hybrider.

Därför att utbud och elbilsförsäljningen i högsta grad påverkar priserna på begagnade Dieselbilar. Och eftersom det var en ekonomisk fråga det gällde så är det relevant.

Det vi ser nu är att priserna på nya elbilar går ner, Tesla är det märke som startat detta men fler kommer att följa. Avskaffad elbilsbonus och lågkonjunktur gör att det finns fler bilar än vad det finns köpare. Just nu har ett antal tillverkare fortfarande en backlogg/orderstock men den minskar snabbt.
Detta kommer leda till att begagnatpriserna på elbilar kommer att sjunka och då kommer även fossilbilarna att sjunka.

Det finns en annan aspekt också och det är alla förbud mot fossila bilar som redan finns och kommer mer och mer i europeiska städer vilket kommer att trycka ner priset på begagnade fossilbilar ytterligare.

Jag hade inte köpt någon nyare Dieselbil idag.